Сергей Галанин, солист рок-группы "СерьГа": "Исцеление – это дело времени, но иногда это также дело возможности". Эти очень точные для нашей действительности слова принадлежат Гиппократу. Доброй ночи. Тема нашей сегодняшней передачи "Лечение наркомании". С нами в студии Яков Бранд.

Яков Бранд: Доброй ночи. Доктор Бранд – это я. Кроме меня эту программу ведет певец Сергей Галанин.

Сергей Галанин: Также с нами в студии актер театра и кино Андрей Смоляков.

Яков Бранд: Как обычно в студии наши гости – специалисты в той области, о которой мы будем сегодня говорить. Посмотрим видеосюжет.

Яков Бранд: Господа наркологи и все остальные, я хотел бы, чтобы вы сказали несколько слов о том, есть ли сегодня способы лечения, насколько они правомерны. Мы знаем о многих из них, и сейчас мы об этом поговорим. Ну, например, сегодня существует масса рекламы типа: "лечу за два часа", "...за шесть часов", "лучший специалист по наркотикам"... Что долго говорить, вот передо мной газета: "Лидер в лечении алкоголизма и наркомании. Стационар и на дому. 24 часа. Гарантия!" Мы попросили нашу техническую службу связаться с этим лидером, сейчас попробуем с ним поговорить.

Яков Бранд: Вряд ли это нужно комментировать. Имеет ли такой центр право на существование? Ваше мнение, господа наркологи?

Юрий Сиволап, врач-нарколог: Такое заболевание лучше лечить в государственных учреждениях. Благо есть ведущие институты, занимающиеся наркологией, есть клиники, где вряд ли станут говорить о гарантиях, но где может быть оказана реальная профессиональная помощь.

Яков Бранд: Почему вы считаете, что в государственных учреждениях это делать лучше, чем в частных?

Юрий Сиволап: Я не могу сказать, что в государственных учреждениях лечат лучше, но, по крайней мере, там вы не нарветесь на шарлатанов, на людей, которые занимаются наркологией только ради заработка, не имея на это профессиональных оснований.

Яков Бранд: Как по-вашему, таких шарлатанов сегодня достаточно?

Юрий Сиволап: Более чем достаточно, тем более что этим занимаются врачи, не имеющие специальной подготовки. А наркологией сейчас, особенно такой – полевой наркологией – сейчас занимаются многие люди, которые не имеют достаточных навыков. Я не могу сказать, что среди врачей, которые таким образом выезжают на дом и помогают больному, нет людей высокопрофессиональных и реально помогающих. Но риск пролечить пациента неудачно, здесь, безусловно, выше, чем в государственных клиниках.

Яков Бранд: Скажите, пожалуйста, в чем заключается риск?

Юрий Сиволап: В непрофессиональной помощи, в ее неэффективности...

Яков Бранд: Что значит, "непрофессиональная помощь", могут отравить, или неэффективно снять ломку?

Юрий Сиволап: Эффективное снятие ломки в домашних условиях требует применения сильнодействующих препаратов. Сильнодействующие препараты имеют побочные действия, в том числе такие, которые создают риск для здоровья и жизни.

Яков Бранд: У нас в студии есть человек, который прошел некоторые этапы лечения. Давайте зададим ему вопрос, считает ли он наркоманию излечимой болезнью, и излечился ли он сам.

Сергей: Доброй ночи. Я считаю, что наркомания излечима и физически и психологически. Я лечился много раз и сейчас здоров. Я не употребляю и психически независим. Если вы утверждаете, что наркомания неизлечима...

Яков Бранд: Я не утверждаю, я, наоборот, хотел бы сказать, что наркомания излечима, но сейчас я спрашиваю мнения специалистов, коим вы в данном случае являетесь.

Сергей: Я считаю, что наркомания излечима. Единственное, что требуется, это просто грамотный специалист.

Яков Бранд: Сколько вы не употребляете наркотики?

Сергей: Достаточно долго.

Яков Бранд: Ну сколько? Месяц, два?

Сергей: Дольше, гораздо дольше. Год.

Яков Бранд: И Вас совсем не тянет.

Сергей: Нет.

Яков Бранд: Рад за вас.

Сергей: Я хочу передать микрофон своему товарищу, чтобы он высказал свое мнение.

Сергей 1: Доброй ночи. Во-первых, когда лечат людей, ломку сбивают сильнодействующими веществами, по сути, это те же наркотики, только разрешенные. Я считаю, что от наркотиков можно избавиться, я прошел через это, у меня нет мыслей, чтобы употреблять. И я не согласен с людьми, которые считают, что наркотики нельзя бросить. Это все постижимо.

Яков Бранд: Я с Вами абсолютно согласен и очень за Вас рад. Извините меня за этот вопрос заранее, но скажите, гипотетически, если Вам через час, когда Вы выйдите отсюда, предложат наркотики люди близкие Вам, ведь изменить круг общения – это самое трудное.

Сергей 1: Ну почему же. Если человек хочет, он сможет изменить и круг общения. Он найдет более нужное ему общество.

Яков Бранд: Вы же не изменили адреса, не поменяли, наверное, город.

Сергей1: А от адреса ничего не зависит, в какой-то степени зависит от людей, которые тебя окружают. Но самое главное зависит от человека: если он хочет – он употребляет.

Яков Бранд: Скажите, у Вас была побудительная причина завязать с этим? Или просто Вам надоело, или Вы заболели?

Сергей 1: Я просто понял, что это болото, которое мне не нужно.

Яков Бранд: А как Вы это поняли?

Сергей 1: Это мои убеждения и рассуждения.

Яков Бранд: Я хотел бы, чтобы Вы поделились с другими. Это не простое любопытство.

Сергей 1: Каждому человеку – свое. Все зависит от человека. Человек понял – он не будет колоться. Я так считаю.

Яков Бранд: Отец Анатолий, Я хотел бы спросить такую вещь. Наркологи говорят, что нельзя лечить только психотерапией, нельзя лечить только фармакотерапией, или лекарствами. Нужно единство всех способов, плюс лечение духа. А это по Вашей части. Что Вы думаете об этом?

Отец Анатолий Берестов, руководитель Душепопечитенльного центра во имя святого праведного Иоанна Кронштадтского на Крутицком Патриаршьем подворье в Москве: Совершенно верно. Я не могу сказать, что наркоманию можно вылечить. На сегодняшний день нет ни одного, медицинского способа, который бы излечил наркоманию, пусть мои коллеги-наркологи не обижаются на меня. Но я утверждаю, что наркоманию победить можно.

Яков Бранд: Извините, наконец, до нас дозвонился телезритель. Слушаю Вас.

На линии Елена, 38 лет: Я хотела бы высказать свое мнение по этому поводу, так как я мать наркомана. Я вообще не понимаю, почему разрешают рекламировать все эти шарашкины конторы. Мой сын лечился много раз, и ничего не помогает. Тянут только деньги. Я потратила кучу денег. Я не понимаю, почему разрешают такую рекламу, куда смотрит государство.

Яков Бранд: А он сам реально хоть какой-нибудь шаг предпринял для того, чтобы бросить наркотики? Он хочет бросить наркотики?

Елена: Да, конечно.

Яков Бранд: Одну минуточку не отключайтесь. Я хочу Сергею задать вопрос. Как понять, хочет ли человек действительно бросить, или его желание не так уж сильно? Как в этом разобраться?

Сергей 1: Не бывает, что человек хочет бросить и не может. Если человек хочет бросить – он бросит. Он сделает все возможное.

Сергей Галанин: Мне кажется, что Сергей сильный просто человек, но не всем дана такая сила воли. И вот женщина ходила по всем этим "шарашкиным конторам" и выкидывала деньги на ветер. Отец Анатолий, а сколько это стоит в Вашем заведении?

Отец Анатолий: В нашем Душепопечительском центре мы занимаемся реабилитацией наркозависимой молодежи бесплатно. Наоборот, мы даже вкладываем деньги в это дело.

Яков Бранд: Сколько таких центров в нашей стране?

Отец Анатолий: Наш центр уникальный, он единственный в стране. Но в последний год примерно в 15 городах России созданы православные реабилитационные центры, аналогичные нашему.

Сергей Галанин: Как обстоят дела в государственных лечебных учреждениях? Я хотел бы услышать ответ на этот вопрос.

Юрий Сиволап: Лечение наркомании в течение 10 дней – первичный курс – стоит чуть меньше 5000 рублей. В сравнении с предложениями частных врачей это сравнительно немного.

Яков Бранд: А если нет денег?..

Юрий Сиволап: Ну, в конце концов, у нас и бюджетные люди лежат, которые не платят деньги за лечение совсем.

Яков Бранд: "В конце концов" или их большинство?

Юрий Сиволап: К сожалению, их меньшинство. Наша администрация обязывает нас работать на коммерческой основе, мы должны зарабатывать деньги сами. И хотя у нас расценки щадящие, нас обязывают к тому, чтобы койки в первую очередь были платные, но наряду с ними у нас есть и бесплатные койки, и лечение больного, который денег не платит, ничем не отличается от лечения того, кто деньги заплатил.

Сергей Галанин: У меня такое ощущение, что человек, у которого нет денег на лечение, не должен начинать употреблять наркотики, потому что в результате он "вылетит в трубу".

Андрей Смоляков, актер театра и кино: Мне сейчас вспомнился один телевизионный сюжет годичной давности. В Свердловске, по-моему, есть мужчина, к которому приходили ребята, говорили, что хотят бросить, но не могут. Он приковывал их к трубе в подвале, ухаживал за ними, помогал, чем мог в течение ломки, но не давал никаких медикаментов, на протяжении двух недель держал их там, кормил с ложечки. И, как он сам говорил, многим это помогало.

Яков Бранд: Это называется "выйти всухую", но многие при этом возвращаются к приему наркотиков. Скажите, пожалуйста, я хочу обратиться к Сергею, потому что мне очень импонирует его настрой. Сколько Вам лет, и с какого возраста Вы употребляете наркотики?

Сергей 1: Мне 18 лет, начал употреблять с 12 лет.

Яков Бранд: Вы понимаете, что опровергаете утверждения о том, что люди, начавшие употреблять наркотики до 14 лет, практически неизлечимы. Как прийти к такому настрою?

Сергей 1: Мои родители посоветовали мне обратиться в реабилитационный центр. Я побыл там. Там нет никаких лекарств. Там просто заставляют людей смотреть на жизнь – такую, какая она есть. И поступать так, чтобы не делать ошибок и не повторять их.

Яков Бранд: А "жизнь, как она есть", простите, как она хороша или как плоха?

Сергей 1: Как она идет. А жизнь прекрасна.

Яков Бранд: Спасибо Вам огромное.

Сергей Галанин: Я сейчас услышал от Сергея важную информацию, он сказал о родителях. Это к разговору о том, можем ли мы порвать с нашим кругом общения. Я честно скажу, я тоже смог бы порвать с моим кругом общения, потому что у меня есть семья! Как минимум у меня есть семья.

Яков Бранд: Вам-то это просто. А я хочу выяснить, как 16-ти летнему человеку, которого семья, в общем-то, не очень держит, найти в себе силы.

Андрей Смоляков: Сергей, ты говоришь с позиций отца. Я бы тоже для Митьки смог отказаться от всего и уехать к чертовой матери. Извините за столь резкое обозначение маршрута. Но я – уеду. Я сделаю все, чтобы оградить его...

Яков Бранд: Он такой ответственности по отношению к вам не несет.

Сергей Галанин: Ну не знаю, мне кажется, что наши дети умнее, чем мы все вместе взятые.

Яков Бранд: Сергей, я слушаю Вас.

Сергей: Я скажу насчет того, что меня сподвигло. Когда человек долго в этом находился, и, отхлебнув из чана грязи, понял, что ему это не нужно, то он сделает все возможное, чтобы из этого выйти.

Яков Бранд: Можно я Вас попрошу сделать одну вещь, если это не противоречит Вашим принципам. Вы сказали, что для того, чтобы понять и бросить, нужно отхлебнуть из чана. Можете ли Вы посоветовать своим сверстникам не пробовать, чтобы потом не бросать.

Сергей: Это мое большое желание, как, наверно, и всех присутствующих. Если вы не хотите попасть в дерьмо, не надо туда макаться.

Яков Бранд: У нас есть еще один звонок.

На линии Дмитрий, 24 года: О чем вы говорите, наркоманы не хотят лечиться, им нравится, как они живут. Оставьте их в покое, они сами вымрут. Вы лучше думайте, как уберечь тех, кто еще не начал.

Сергей Галанин: Доктор и обратился к Сергею с просьбой, сказать несколько слов тем, кто не начал. Мы как раз и смотрим в глаза тем, кто еще не начал.

Яков Бранд: Вы считаете, что они действительно живут, как хотят?

Дмитрий: Для наркомана, который не хочет лечиться, наркомания болезнь неизлечимая. Можно вылечиться, только, если хочешь.

Яков Бранд: Ну так мы об этом и говорим. Я думаю, что мы можем подвести некоторые итоги. Наркомания излечима, у нас в студии два человека, которые могут это подтвердить. И самое главное, что люди знают, что они могут обратиться за помощью и им помогут. Я надеюсь, что люди поймут, что не нужно трогать эту гадость. Я призываю к этому всех, кто нас смотрит. А сейчас, может быть, Андрей скажет несколько слов, а потом проведем блиц-опрос.

Сергей Галанин: Было бы хорошо, если бы Андрей сказал несколько слов о том, как он живет, о своей цели в жизни. Он замечательный актер театра, а театр такая... "страшная" вещь... Он счастливый человек, он занимается любимым делом.

Яков Бранд: Может быть, театр заменяет Вам наркотик?

Андрей Смоляков: Я не считаю себя зависимым человеком. Но если что-то и является для меня наркотиком, то, наверное, это моя профессия. Ведь как определить наркотическую зависимость. Это когда человек испытывает высший кайф и – другая точка – когда он готов к суициду. Я от своей профессии могу испытывать оба эти состояния.

Сергей Галанин: То есть, ты зависим от театра?

Андрей Смоляков: От любви к нему.

Яков Бранд: А Вы, Сергей?

Сергей Галанин: У меня такая же ситуация. Моя профессия рядом. Но я стараюсь как можно чаще бывать в театре и как-то очищаться от груза информации, чепухи, шелухи повседневности. Хотел бы посоветовать это всем. Такая реабилитация происходит за час-полтора в этом доме, называемом "театр"! Люди! Чаще бывайте в театре!

Яков Бранд: Вот и возникла тема нашего опроса. Считаете ли вы, что есть замена наркотику, и, если да, то какая?

Юрий Сиволап: Дело в том, что проблема наркомании не сводится к постоянному поиску ощущения "чтоб бурлило". Человек, порабощенный наркотиком, порабощен желанием получать только положительные эмоции. Поэтому для того, чтобы он перестал быть наркоманом ему нужно изменить свою психологию, смириться с тем, что жизнь состоит и из положительных эмоций, и из отрицательных.

Яков Бранд: Мы сейчас говорим о тех, кто еще не пробовал. Я с Вами согласен...

Юрий Сиволап: Правильно сказал Сергей, здесь находящийся: "Не хочешь угодить в дерьмо, не подходи к нему близко".

Яков Бранд: Чем заменить? Компьютер, лыжи, спорт, что?

Юрий Сиволап: Нет универсального рецепта. Это зависит от индивидуальности человека.

Яков Бранд: Спасибо. Сергей, пожалуйста, Вам слово.

Сергей: Я хочу сказать, что, если у человека есть цель, то никакие наркотики ему не нужны. Просто нужно поставить перед собой цель и стремиться к ее достижению. Тогда он будет счастлив.

Сергей 1: В первую очередь, это тренировки, спорт, работа, желательно тяжелая, чтобы выгонять дурь. И, конечно же, учеба, нужно воспитать себя. И, самое главное, любовь к близким, к своим родителям. Кроме того, должна быть вера во что-то. Какая-то религия, а какая – выбор за человеком.

Яков Бранд: Вот наркоманы часто пытаются привлекать к наркотикам. А ты, считая, что ты излечился от наркотиков, пытаешься вытащить кого-то, объяснить своим друзьям, близким, бывшим корешам.

Сергей 1: Есть люди, относительно которых у меня не падает надежда, в ком я уверен на 99%. Им я стремлюсь помочь, и я уверен, что у меня это получится. Но таких людей единицы.

Сергей Галанин: Вы можете зайти на сайт www.narkotiki.ru, или www.coma.ru. И там посмотреть передачу. Мне отрадно, что мы встретились сегодня с двумя ребятами, которые нашли в себе силы порвать с наркотиками. Вряд ли я смогу сказать лучше, чем они. Но, как сказал один из ребят, лучше с этим не соприкасаться. Так оно и есть.

Яков Бранд: Это правда. Я хочу пожелать ребятам, которые сумели порвать с этой пагубной привычкой, чтобы это было надолго, а лучше навсегда. Всем, кто завязал, счастья, удачи. Нашим гостям спасибо, спасибо Андрей, тебе, надеюсь, ты к нам еще заглянешь. Всем спасибо, спокойной ночи.