Rambler's Top100 Информационно-публицистический ресурс «НЕТ - НАРКОТИКАМ!» (narkotiki.ru) НЕТ - НАРКОТИКАМ: ХРОНИКА
главное новости по оперативным данным официально закон антинаркотическая реклама фоторепортажи массмедиа здоровье родителям, учителям, психологам мнения экспертов исследования журнал "Наркология" книжная полка о проектепоиск

Стенограмма парламентских слушаний

 

СТЕНОГРАММА
открытых парламентских слушаний Комитета по безопасности на тему:
«Незаконный оборот наркотиков – угроза национальной безопасности и целостности России»

26 октября 2001 года. 10 часов 30 мин. Новый Арбат, 19

Председательствует председатель Комитета по безопасности А. И. Гуров.

А. И. Гуров: Слово предоставляется Гришанкову Михаилу Игнатьевичу, заместителю председателя Комитета Государственной Думы по безопасности, члену Правительственной комиссии по противодействию злоупотреблению наркотическими средствами и их незаконному обороту.

Приготовиться Лысенко Владимиру Николаевичу. А после Лысенко Владимира Николаевича, если кто-то из студентов хотел бы взять 3-4 минуты, то мы предоставим им слово, договорились? Спасибо.

Гришанков М. И.: Спасибо, Александр Иванович.

Уважаемые коллеги и уважаемые участники парламентских слушаний!

Сегодня уже очень много было сказано по оценке ситуации. Я не хотел бы повторяться. Хотел бы сразу перейти к сути.

В последнее время идет очень много разговоров вокруг темы наркомании. И я думаю, каждому, из сидящих здесь, хотелось бы перевести все разговоры в конкретную плоскость.

На прошлой неделе в Госдуме выступали руководители различных ведомств. И вы знаете, они все были единодушны в одном: все мы что-то делаем, но проблема не просто не решается, она растет в геометрической прогрессии. На мой взгляд, это совершенно четко говорит о том, что меры, принимаемые в государстве, не соответствуют угрозе. И я думаю, многие из вас согласятся со мной, в том, что мы на сегодняшний день практически видим беспомощность государства и общества перед решаемой проблемой. И сейчас нужно перейти к конкретным действиям.

Обращу ваше внимание на следующее. Существует федеральная программа по противодействию распространению наркотиков. В прошедшие годы она была катастрофически провалена, просто провалена. И очень важно, чтобы руководители всех ведомств признали это. Финансирования не было. Если мы рассчитываем на то, что дальше ситуация будет развиваться таким же образом, то результат будет еще хуже.

На следующие четыре года, боюсь ошибиться в цифрах, в программу заложено 1 миллиард 360 миллионов рублей. На мой взгляд, это одна тысячная от реальных потребностей.

Мы все прекрасно понимаем, что в государстве мало денег. Но я позволю себе сказать, может быть, циничную фразу, реформа ЖКХ, на которую выделяется 25-30 миллиардов рублей, это, на мой взгляд, конечно, проблема, но проблема наркомании – это проблема будущего выживания страны. И поэтому средства на борьбу с наркоманией должны выделяться в адекватном размере.

Тема сегодняшних парламентских слушаний: «Наркомания. Угроза национальной безопасности России». И с этим, я думаю, каждый согласиться. Если сейчас, буквально в ближайшее время не принять конкретных мер, завтра будет уже совершенно поздно. Я считаю, что мы еще можем остановить наркоэпидемию.

Николай Федорович уже отметил, что многие западные страны и, прежде всего, Соединенные Штаты Америки проводили различные программы, и на сегодняшний день где-то, может быть, выработаны некие ориентиры, как работать.

Сразу обращу внимание на следующее. Сейчас идет очень много разговоров об усилении правоохранительной деятельности. Да, это нужно делать. Но, наверное, очень важно сделать приоритет на профилактике. Приведу пример из собственной жизни. Когда я встречался в Америке с руководством Департамента по борьбе с наркотиками, как вы знаете, это очень мощная сильная силовая структура, то меня поразило мнение руководства Департамента. Они считают, что именно профилактика позволила остановить вал наркоэпидемии. Я думаю, что нам сегодня тоже нужно сделать из этого соответствующие выводы.

Что мы можем на сегодняшний день сделать? Прежде всего, необходимо динамично формировать политику государства, основанную на приоритетном и стабильном финансировании, четкой координации действий структур исполнительной власти, оперативной корректировке законодательной базы. И, конечно, на мой взгляд, очень важно мощное движение здоровых общественных сил. Есть ли надежда на то, что это можно сделать? Я думаю, да.

Сегодня практически в выступлении каждого оратора звучало: проблемой занимаются многие ведомства, но нет координации. На мой взгляд, сейчас назрела необходимость создания единого мозгового центра. И я предлагаю в рекомендациях парламентских слушаний отметить: обратиться к Председателю Правительства, если понадобится, то лично к Президенту, еще раз обратить внимание на остроту проблемы, и требовать в связи с чрезвычайной ситуацией рассмотреть вопрос о создании некоего органа по координации деятельности уполномоченных государственных ведомств и неправительственных организаций в области противодействия наркотикам.

Сегодня существует правительственная комиссия. Она работает, она собирается, проводит заседания раз в три-четыре месяца. Но это орган, который несет в себе консультативные, совещательные функции. И решения правительственной комиссии мало исполняются. Необходим постоянно действующий орган. На сегодня это может быть, например, секретариат этой комиссии.

Я бы хотел выделить некоторые основные задачи того органа, который, на мой взгляд, необходимо создать. Прежде всего, это подготовка предложений по формированию последовательной и целостной общегосударственной политики в области противодействия наркотикам. Когда я говорю «последовательной», имеется в виду то, что мы обязаны, наконец, окончательно определиться с тем, какими средствами должны действовать против наркотической угрозы буквально на каждом периоде жизни нашего гражданина, начиная с дородового.

Принцип целостности означает, что сегодня мы действуем растопыренными пальцами. И если говорить о том, как работать, то, конечно, нужно работать сжатым кулаком. Каждое ведомство – участник борьбы с наркотиками – должно иметь четко определенное место, выполнять конкретную ясную задачу, а формулировать эти задачи и следить за их выполнением, на мой взгляд, должен именно единый мозговой центр.

Новый орган должен, по моему мнению, взять на себе еще создание и пополнение единой общефедеральной компьютерной базы данных по проблеме наркотизации населения и проводить независимый мониторинг наркотической ситуации на всей территории России.

Сегодня звучит очень много экспертных заключений, в которых количество наркоманов варьируется от 300 тысяч до 5 миллионов. Для того чтобы принять адекватные меры, нужно в кратчайший срок дать объективную картину.

Важное место в работе нового органа, на мой взгляд, должно быть отведено созданию и введению подробного единого классификатора общественных организаций. Работа по профилактике наркотиков сейчас в основном, надо объективно признать, ведется различными общественными организациями. Нужно взять их опыт, объединить, выбрать лучшее и пропагандировать это на государственном уровне. И как говорят сегодня, необходим государственный социальный заказ именно на эту тему общественным организациям. На мой взгляд, именно консолидация общественных организаций могла бы помочь сделать очень серьезный прорыв в деле профилактики наркомании.

Разговоры о СМИ, я думаю, на сегодняшний день уже набили всем оскомину. Я не хочу говорить о том, кто и куда ходит за «Клинским». Это является приоритетом всех наших федеральных телеканалов. Нет конкретных программ. Пытаются, идут первые попытки, но, на мой взгляд, этого просто недостаточно.

Я считаю, что в рекомендациях к парламентским слушаниям нам нужно очень жестко зафиксировать позицию по отношению к средствам массовой информации.

Возможно, на мой взгляд, создание единого специализированного федерального органа, главной целью которого была бы пропаганда государственной политики в области противодействия обороту наркотиков.

И еще один немаловажный вопрос. Государство выделяет деньги на борьбу с наркотиками. Да, минимальные, суперминимальные. Но вопрос в том, как они расходуются? Сегодня, на мой взгляд, назрела проблема конкурсности. Сегодня нужно выбирать, какие организации, какие министерства и ведомства наиболее эффективно работают против наркотиков и им давать деньги. То есть, чтобы каждый рубль, вложенный в программу борьбы с наркотиками, доходил до цели. На сегодняшний день стоит еще одна очень острая проблема: создание единого общегосударственного стандарта. Существует много различных программ. И на сегодняшний день мы должны выбрать, какие программы работают наиболее эффективно. Я считаю, что определять государственную политику должен именно координирующий орган, который необходимо создать при Правительстве или Администрации Президента.

Кроме этого, встает вопрос законодательных инициатив. Когда здесь очень эмоционально и красиво выступал вице-спикер, он иногда забывал о том, что действительно делается. Главным для него было высказаться. Так вот, хочу отметить, что за последние два года по наркомании было внесено много законопроектов. И вот задача, которая поставлена на парламентских слушаниях, и, прежде всего, в рекомендациях парламентских слушаний, в течение 3 месяцев провести анализ поступившего материала и в кратчайшие сроки вынести все на Совет Думы. Хочу отметить, что именно комиссия по профилактике наркомании на сегодняшний день сделала действительно серьезную, большую работу. И вы знаете, самое главное, что депутаты сегодня тоже начали понимать серьезность вопроса.

О работе правоохранительных органов. В рекомендациях парламентских слушаний заложена необходимость создания самостоятельного федерального органа исполнительной власти, который бы взял на себя осуществление комплексного силового противодействия незаконному обороту наркотиков. Эта проблема тоже на сегодняшний день должна решаться.

У нас сегодня борьбой с наркоманией занимаются Федеральная пограничная служба, ГТК, МВД, ФСБ, их усилия разрозненны и их необходимо консолидировать.

Все вышесказанное не обозначает, что в ожидании решения руководства страны мы имеем право почивать на лаврах. Работаем. И, на мой взгляд, сегодня даже в тех материалах, которые вы получили к парламентским слушаниям, очень много дельных предложений. Активная работа ведется в Самаре, активная работа ведется в Москве, в Санкт-Петербурге. И хочу отметить, что при поддержке Минпечати, наверное, впервые был создан телесериал «Мир без наркотиков. Преодоление». Есть перспектива продолжения этого проекта и создания многих других подобного рода.

В стадии завершения находится разработка комплексной программы профилактики и реабилитации под рабочим названием «Русская оздоровительная система». Это тоже программа, которую надо обсуждать, смотреть. И если будут хорошие результаты, это надо продвигать.

В заключение я хотел бы сказать, что, наверное, в ближайший год это наши последние парламентские слушания. Мы действительно все уже устали от разговоров. Хотелось бы, и я думаю, что мои коллеги с этим согласятся, в кратчайшие сроки потребовать от Правительства конкретных мер и ответа на вопрос: будет создан федеральный орган или нет. Если его создание нецелесообразно, то кто будет отвечать за эту работу?

Вы знаете, когда болеет население страны, отвечает Минздрав. За рост преступности, отвечает Министерство внутренних дел. Скажите мне: кто у нас в стране отвечает за борьбу с наркотиками? Честно говоря, я не могу назвать такого человека или ведомство. И поэтому, я еще раз подчеркиваю, необходимо создание единого органа, который бы координировал всю эту деятельность, и с которого можно было бы спросить за эту работу. Спасибо. (Аплодисменты.)

А. И. Гуров: Спасибо. Предоставляем слово Лысенко Владимиру Николаевичу, постарайтесь уложиться минут за пять.

Лысенко В. Н.: Уважаемые коллеги, я являюсь депутатом Государственной Думы от Северного округа нашей столицы. Официально на учете в диспансере нашего округа. А по экспертным опросам в Москве сегодня свыше 300 тысяч человек употребляет наркотики, и, прежде всего, молодежь. Северный округ – это десятая часть Москвы.

То есть мы видим, что на сегодня у нас нет реальной картины того бедствия, с которым столкнулись сегодня не только различные субъекты Федерации, но и, прежде всего, Москва, как богатейший город страны. В этом гигантском городе естественно можно получить наибольшую прибыль и быстрее всего сбыть наркотики.

Я очень рад, что сегодня здесь присутствуют и руководители правоохранительных органов нашего города, я думаю, они скажут по этому поводу свое слово.

Как политик считаю, что главная причина того, что мы 10 лет сползаем в эту беду, и за два года новой власти тоже ничего не сделано, заключается в следующем. Отсутствует какая-либо четкая стратегия, а главное, политическая воля к тому, чтобы переломить ситуацию и действительно попытаться вывести страну из надвигающейся катастрофы. Сейчас, на мой взгляд, главным возмутителем спокойствия стала именно Государственная Дума. Во-первых, создана комиссия, которая очень активно занимается этим вопросом, сегодня от нее уже выступала госпожа Лекарева. Был проведен очень жесткий «правительственный час», где присутствовали все министры, отвечающие за эту проблему. Состоялся нелицеприятный разговор, где Дума фактически обвинила правительство в бездействии.

И, наконец, третье, что я хотел сказать, конечно же, сегодня очень важно, чтобы мы все-таки определили то главное звено, за которое нужно вытягивать проблему. То, что мы сегодня говорим о профилактике и серьезной работе со средствами массовой информации – это правильно. Но, мне кажется, надо обратиться и к внесенной группой депутатов, и мной в том числе, поправке в Уголовный кодекс. Я имею в виду ужесточение наказания за групповое массовое распространение наркотиков в Российской Федерации вплоть до пожизненного заключения или смертной казни. Наши ученые говорят, что важна не строгость наказания, а его неотвратимость. Мне кажется, что сегодня, в условиях полной расшатанности нашей правоохранительной и судебной системы, надо вернуться к вопросу о смертной казни в этом конкретном, самом тяжелом сегодня для России вопросе. Тем более, что сегодня распространение наркотиков приводит к гибели десятков и сотен потребителей героина, сегодня эта беда становится массовой.

Как вы, наверное, знаете, в понедельник у нас будут вторые слушания, уже Комитет по законодательству будет рассматривать поправки к Уголовному кодексу, связанные как раз с наказанием за наркоманию. Мы приглашаем вас принять в них участие. Там будет конкретно рассматриваться вопрос о смертной казни. Но я абсолютно убежден, что пока у нас по телевидению, как это было сделано в Соединенных Штатах, не покажут казнь на электрическом стуле первого главаря российской наркомафии, остальные даже не задумаются о возможности наказания. Я извиняюсь перед Верховным Судом, но при нынешнем состоянии наших судов посадить человека даже на 15-20 лет немыслимо. Ведь наш уважаемый судья не привел ни одного примера, сколько наркобаронов было осуждено за истекшие 10 лет? Какое они получили наказание за свои преступления? Дело в том, что сегодня таких случаев в практике не встречается. Если человека и посадят на 3-5 лет, то он попадает под амнистию и через год или два выходит из тюрьмы.

Поэтому в этой ситуации очень важно все-таки сделать какой-то решительный шаг, чтобы общество, наконец, увидело, что власть взялась за дело.

Вот сейчас в Кемерово арестовали одного из крупнейших наркобаронов Сибири. В результате общественное мнение в Кемерово раскололось. Одни говорят, что он все равно выйдет, и дело даже не дойдет до суда, поскольку этот человек откупится и от судебных властей, и от правоохранительных органов. Другие говорят, что надеются на то, что такого крупного дельца, наконец, впервые посадят в тюрьму.

Я думаю, что, может быть, нам имеет смысл взять этот факт под общественный контроль. Возможно, Государственная Дума и участники этих слушаний смогут провести как бы общественное расследование и проверить, будет ли оно доведено до реального серьезного наказания.

Во-вторых, я хотел поддержать моего коллегу, предыдущего выступающего, высказавшегося о том, что у нас сегодня, к сожалению, бюрократическая система выросла настолько, что когда наркоманией занимаются все, реально этим не занимается никто.

По моему мнению, нам действительно нужен жесткий координирующий орган с большими правами, который бы, в том числе, работал бы и со средствами массовой информации, и со всеми другими направлениями. В этой связи в России порой важнее бывает не то, чем занимаются, а то, кто именно этим занимается. Поэтому мне представляется, что возглавить такой орган должен человек очень яркий, которого бы знала вся Россия и который был бы способен сплотить вокруг себя единомышленников и подвигнуть наших чиновников на борьбу с наркоманией.

В этой связи хочу предложить кандидатуру человека, к которому я не питаю никаких политических симпатий, но думаю, что подобная роль была бы ему вполне по плечу. Это – Владимир Вольфович Жириновский, который сегодня выступал здесь перед нами, и который уже давно предлагает исполнительной власти свои услуги в каком-то конкретном практическом деле. Он действительно мог бы обострить восприятие этой проблемы. Как вы сами видели по его выступлению с этой трибуны, энергии у него хоть отбавляй. Думаю, что в течение месяца он привлек бы к проблеме наркомании внимание всей страны. И мы бы все, в том числе, не только в Москве, но и в регионах, не только начали бы говорить, но и реально сдвинулись бы с мертвой точки.

Кроме того, Владимир Вольфович за 10 лет работы в Думе очень хорошо изучил и исполнительную власть. Я думаю, что ему было бы вполне по силам реально получить в этот комитет представителей на уровне замминистра, которые могли бы реально сдвинуть с места эту задачу.

Поэтому сегодня, мне кажется, главным итогом наших слушаний должно быть предложение исполнительной, судебной властям, Правительству, Федеральному Собранию нашей многочисленной общественности, сидящей в этом зале, наконец объединиться и реально взяться за решение проблемы, волнующей все общество, сдвинуть ее с мертвой точки. Спасибо.

А. И. Гуров: Спасибо, Владимир Николаевич.

Слово предоставляется отцу Михаилу. Кто хотел бы выступить из молодежи? После молодежи мы послушаем заместителя начальника Главного управления по борьбе с незаконным оборотом наркотиков Министерства внутренних дел России Олега Николаевича Харичкина.

Отец Михаил (Махов): Мне хотелось бы сказать о нравственности, но прежде всего мне хотелось бы поздравить вас с праздником, потому что сегодня мы отмечаем праздник Иверской иконы Божьей Матери. Это единственная из наших икон печального образа, икона, на которой сохранились следы крови от врага, поднявшего руку на мать с ребенком.

В сегодняшней ситуации враг, который поднял руку на мать с ребенком, называется наркомафией. Я хотел дальше развить эту тему, но предыдущий выступающий меня совершенно сбил с толку. Я просто возмущен его предложением поставить человека, известного как главный клоун страны во главе борцов с наркомафией. Та пикировка происходящая сегодня в Думе, в то время, когда наши дети гибнут сотнями тысяч просто мерзка. Два года назад я объявил в Смоленске о наличии в нашей стране наркомафии и проводимой против нее наркоагрессии и многие присутствовавшие на этой встрече руководители сжались, втянули головы в плечи, а затем сказали: да, мы действительно давно об этом между собой говорим, но пора заявить об этом во весь голос.

Очень приятно слышать, что об этом сегодня говорят во всеуслышание. Однако настало время сказать и о другом: против России идет биологическая война. Почему вы не говорите об анаболиках и стероидах, которые распространяются повсеместно и уносят тысячи жизней наших ребят? А ведь в биохимической войне у нас должны быть не только предлагаемые здесь центры, которые могли бы с ней бороться, но и свой Генеральный штаб, и впереди должен быть Президент.

Сейчас в Америке от сибирской язвы умерло два человека. Американский президент всюду выступает по этому поводу. У нас в одной Москве ежедневно от наркомании умирает 300 человек, а по всей стране счет идет на десятки тысяч. При этом человека, над которым смеется вся страна, мы предлагаем в лидеры антинаркотического движения. Я имею все основания заявлять именно о ведении против нас биохимической войны. Пока что мы говорим только о том, что у нас распространяются героин и опиаты. Мы умалчиваем о том, что у нас вся страна завалена наркотиками. Существуют данные Российского антидопингового центра о четырех тысячах наименований лекарств, содержащих наркотики и стимуляторы, которые продаются в наших аптеках. Существуют данные о шести тысячах наименований продуктов питания, содержащих химические элементы, стимуляторы и наркотики, отравляющие организм. Существуют данные о том, что 90 % винно-водочных изделий, в том числе вин, содержат в своем составе метадон и прочие вредные добавки.

Я открою вам секрет, что наше нынешнее пиво – это действительно безалкогольный напиток. 90 % пива, находящегося сейчас на рынке, это так называемое «быстрое пиво». Бактерии, содержащиеся в этом пиве, вырабатывают не спиртовую молекулу, а эфедрин. В результате наши дети, употребляющие различные «клинские» и «бочкаревы», пьют чистый наркотик. Вот такой вот секрет. Разве это не биологическая война, разве это не химическая война?

И поэтому то, что мы сейчас слышим о предлагаемых и принимаемых мерах, о выделении мизерных сумм – это просто издевательство над народом и издевательство над сложнейшей проблемой. Извините за эмоциональность, но это было навеяно предыдтом, что какие меры предлагаются, какие меры определяются, слышим ту сумму мизерную, которую называют нам, которую предлагают в борьбе с наркотиками, это действительно просто издевательство над народом, и просто издевательство надо самой проблемой. Извините за эмоциональность, это вызвано предыдущими выступлениями.

Сейчас я хочу сказать о том, о чем хотел сказать с самого начала. Сказать же я хотел о том, что в проблеме, которую мы рассматриваем, существует два аспекта разрушения личности. Она разрушает нравственное и физическое здоровье. Пока мы ведем разговор только о восстановлении физического здоровья. Но я вас уверяю, если мы не будем задумываться о восстановлении нравственного здоровья личности и общества, то никакой победы на физическом фронте не может быть. Общество движется тремя категориями – это совесть, страх и страсть. Демократия пользуется категорией страсти, тоталитарный режим пользуется категорией страха. Победить наркоманию или иные социальные явления, уничтожающие нацию, с помощью таких безнравственных категорий, как страх и страсть невозможно. Поэтому пока мы не обратимся к категории совести, которая, я надеюсь, у кого-нибудь еще жива, мы ничего с вами не сделаем. Ничего не сделаем. Следовательно, сейчас все силы и средства должны быть направлены не только на уничтожение наркотика и восстановление физического здоровья личности, но и на укрепление в стране категорий совести и нравственности, на прекращение того маразма и издевательства, которые творят над нами телевидение, другие средства массовой информации. Для этого, конечно, нужны очень большие и серьезные усилия, усилия, носящие комплексный характер.

Поэтому я очень рад, что здесь сегодня предлагается создание, можно сказать, генерального штаба по противодействию наркотикам. Мы обязательно должны сделать это у нас в стране, хорошо бы прямо с 1 января.

Следующее, что хочу сказать. Общественность сейчас очень странно оказалась «в загоне». Я много общаюсь с людьми. Будучи одним из создателей сериала «Мир без наркотиков – преодоление» я был очень во многих реабилитационных центрах, проводил там съемки. Удивительная складывается ситуация. Вот уже полгода, как общественность пытаются отодвинуть в сторону от решения проблемы наркомании. Какие-то средства и полномочия перераспределяются по ведомствам, а что, собственно, предлагают эти ведомства? Министерство здравоохранения планирует в будущем году открыть семь центров длительной реабилитации. В то же время могу вас заверить, что сейчас уже около ста монастырей занимаются подобной реабилитацией. У них есть для этого полномочия и возможности.

По моим подсчетам, Русская Православная Церковь способна моментально открыть около пяти тысяч центров реабилитации, поскольку у нас сейчас уже 15 тысяч храмов и общин. У нас 35 тысяч священников, а это практические психиатры. Официальная психиатрия в стране умерла, ее просто не существует, нет практических психиатров. На что нам опереться? Если не подключим к решению проблемы общественность, если не подключим к проблеме Русскую Православную Церковь с ее возможностями, справиться с ней будет невозможно.

Поэтому, дорогие мои, я поздравляю вас с праздником. Только в нашей стране существует такая икона, которая кровью своей показывает, что враг хитер, враг жесток, враг может поднять руку на матерь с ребенком. Вот что нам показывает наша икона. И мы с вами должны верить в нее и знать, что мы с вами спасемся только тогда, когда все вместе, опершись на совесть, решим защищать свою матерь и ребенка. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

А. И. Гуров: Спасибо, Михаил Сергеевич. К сожалению, к нам пришли представители не всех конфессий. В частности, одна из конфессий, не буду ее называть, одной из причин своего отсутствия, и это действительно очень уважительная причина, назвала то, что они день и ночь молятся по погибшим. Это тоже вклад в борьбу с наркоманией. Я бы с удовольствием предоставил слово еще кому-нибудь из религиозных деятелей, но их здесь просто нет, они молятся. Теперь послушаем представителя студентов. Пожалуйста, вам три минуты.

Представитель студентов: Добрый день всем. Лев Николаевич Толстой в своей замечательной книге «Война и мир» выдвинул концепцию настоящего героизма, заключающуюся в том, что герой – это человек, занимающийся нужным делом на своем месте, а не тот, кто стремится быть в каждой бочке затычкой и лезет непонятно куда.

Господа, давайте просто будем заниматься тем, чем нужно. Каждый должен просто выполнять свои обязанности на своем месте. Это я говорю и о себе и, в принципе, обо всем чиновничьем аппарате.

Я согласен с тем, что эта позиция идеализирована, ведь в любом стаде не обходится без паршивой овцы. Но я обращаюсь ко всем студентам, сидящим в этом зале, ребятам из налоговой полиции, ко всем другим – будущее за нами. Давайте придем в силовые структуры, и, если мы идем в милицию, мы не будем брать взятки, мы не будем пить водку, а будем заниматься тем, что нужно делать, и тогда все проблемы решатся автоматически. Не нужно изобретать велосипеда, открывать Америку. Просто нужно заниматься своим делом. Тогда все будет просто. Спасибо. (Аплодисменты.)

А. И. Гуров: Спасибо вам большое. Ваше выступление вселяет оптимизм. Сейчас слово предоставляется Николаю Васильевичу Куликову. Пока он идет к трибуне, я скажу, что это – что это бывший начальник ГУВД города Москвы, профессиональный оперативный работник, прекрасно осведомленный о делах по наркомании в Москве. Сейчас он работает в Правительстве Москвы, отвечает за ту же самую линию, правопорядок в городе. Пожалуйста, Николай Васильевич.

Куликов Н. В.: Уважаемые товарищи!

В Москве есть Межведомственный комитет по борьбе с наркобизнесом, который объединяет, как представителей правоохранительных органов, так и медицины. Проводятся его заседания, разработана программа, принимаются постановления Правительства Москвы, которые, как мы считаем, дают определенный результат.

Но я хотел бы коротко остановиться на другом. Совсем недавно я побывал в составе делегации Правительства Москвы в Таджикистане, посетил Московский погранотряд, заставы, и как бы взглянул их глазами на нашу работу. Когда глядишь оттуда, получается, что мы здесь как бы толчем воду в ступе, занимаемся ерундой.

С начала года и до сегодняшнего дня мы в Москве задержали где-то около четырех тысяч человек и изъяли 46 килограммов героина. За те же восемь месяцев только один московский погранотряд задержал полторы тонны героина. Как говорят пограничники, они задерживают, в лучшем случае, примерно 1/3 проходящего через границу наркотика. В целом на таджикской границе пограничники задержали две с лишним тонны героина. Значит, четыре тонны прошло на территорию страны. В прошлом году по всей России была изъята всего тонна героина. Что мы можем здесь сделать, когда наркотики спокойно идут через границу? Вот куда надо вкладывать средства – в первую очередь закрыть границу, а потом уже заниматься здесь.

Американцы давно уже расставляют свои посты по борьбе с наркобизнесом именно в тех странах, откуда распространяются наркотики, оттуда, где они готовятся. Я еще раньше, когда работал в милиции, был в одном таком специальном подразделении, размещенном в Турции. Поэтому, если мы сегодня не сможем хотя бы материально помочь тем пограничникам, которые сегодня несут службу на границе не располагая ни приборами ночного видения, ни оружием, ни керосином для вертолетов, то проблему мы не решим. Основной упор сегодня надо сделать на границе, только тогда мы сможем что-то сделать.У меня все.

А. И. Гуров: Николай Васильевич, огромное спасибо. Аплодисменты совершенно заслуженные. Я добавлю, что через афгано-таджикскую границу идет тысяча тонн наркотиков, большая часть которых уходит в Европу. Поэтому сегодня, пользуясь тем, что на наших слушаниях присутствуют и иностранные журналисты, хотел бы заметить, что Европа могла бы посодействовать обеспечению своей собственной безопасности на нашей границе. Кстати, немецкие общественные организации уже финансируют деятельность российских пограничников на этом направлении, что помогло нам изъять на несколько тонн больше наркотиков. Пограничники же при всем своем умении, самоотверженности не могут сдержать не более пяти-шести, десяти процентов наркоты. Слово предоставляется аудитору Счетной палаты Российской Федерации Игнатову Владиславу Михайловичу. Подготовиться Змиевскому Александру Владимировичу, исполняющему обязанности начальника Управления по вопросам новых вызовов и угроз Министерства иностранных дел.

Игнатов В. М.: Добрый день, уважаемые коллеги! Счетная палата не имеет отношения к борьбе с наркоагрессией и незаконным оборотом наркотиков. Однако еще полгода назад я был депутатом Государственной Думы, и как член комиссии по борьбе с коррупцией, занимался как раз этой страшной проблемой.

У нас в стране по официальным данным где-то порядка 250 тысяч официально зарегистрированных наркоманов. Что это такое? Это одна десятая часть от того реального объема наркоманов, которые у нас есть. Почему? В официальный список попадает мизерное количество людей, случайно задерживаемых милицией при употреблении наркотиков или в состоянии наркотического опьянения, а также те, кто уже не имея средств на покупку наркотиков и сил сопротивляться ломке идут в наркодиспансер. То есть, реально у нас где-то порядка трех миллионов героинозависимых наркоманов. Много это или мало?

На сегодняшний день, по оценке национального антикоррупционного комитета и некоторых других исследовательских центров, объем употребляемого в стране героина колеблется от 100 до 350 тонн. Точных оценок нет. Что это такое в денежном выражении? Это примерно 12 миллиардов долларов оборота, что составляет приблизительно десятую часть общего бюджета страны, или пятую часть федерального бюджета в денежном выражении. Килограмм героина на реке Пяндж стоит тысячу долларов. В Москве его розничная цена составляет 33 тысячи долларов. Суммарный доход составляет 32 тысячи долларов. При чем здесь комиссия по борьбе с коррупцией? Только получаемые сверхприбыли влекут огромный объем коррупции в этой сфере. Именно поэтому мы и не имеем громких уголовных дел против наркобаронов, именно поэтому наша статистика в основном строится на людях, которые привлечены к уголовной ответственности за хранение минимальных количеств наркотика – на уровне одной-двух доз для личного употребления.

Что бы я еще хотел сказать на эту тему. Позиция нашей страны, или как минимум позиция президента и правительства в этом вопросе достаточно странная. Ведь получается, что на деньги наших детей воюют чеченские бандиты. На наши с вами деньги движение «Талибан» во главе с Бен Ладеном атакует Нью-Йорк, поскольку героин, произведенный из мака, выращенного в этом году уже отправлен в места назначения.

В начале этого года я был в Иране и встречался с руководителем специального бюро по борьбе с наркотиками. Получается так, что две противоборствующие мусульманские стороны попытались договориться о некоем сокращении объемов посадки в Афганистане опиумного мака. При этом за прошлый год это бюро конфисковало в Иране 250 тонн наркотиков опийной группы. Наши правоохранительные органы за год конфисковали 45 тонн всех наркотиков, включая сюда марихуану, амфетамины, таблетки и так далее. На мой взгляд, цифра достаточно показательная. В Иране проживает 60 миллионов населения, у нас 145 миллионов. Иран, так же, как и мы, является и страной-потребителем, и транзитной страной.

Когда кончилась афгано-советская война, Бен Ладен объявил, что он стал одним из основных разрушителей советской империи. Через несколько лет, хотя почему-то сейчас об этом никто не вспоминает, России был объявлен «наркотический джихад», поскольку Афганистан должен был отомстить за те разрушения и жертвы, которые он понес в борьбе с Советским Союзом. Наркоагрессия стала ответом на неудачные политические интриги Советского Союза и проигранную войну.

Давайте немного вернемся в историю. Вспомните, когда была фашистская агрессия, был лозунг «Смерть немецким оккупантам». Сейчас, когда против нас развязана наркоагрессия, почему мы никак не можем набраться смелости и выдвинуть лозунг «Смерть наркооккупантам»?

На мой взгляд, обязательным результатом сегодняшних слушаний должно стать принятие рекомендации Государственной Думе по внесению в законодательство поправки, касающейся смертной казни, но, естественно, с учетом моратория Совета Европы, с отсрочкой исполнения. На мой взгляд, смертная казнь за оптовую торговлю, за транзит, за вовлечение малолетних, и за содержание наркопритонов, будет каким-то барьером. Нельзя сказать, что это будет 100% барьер для распространения наркотиков, но это будет какая-то преграда. Если зарабатывание денег будет сопряжено с риском попасть на всю жизнь в тюрьму, а то и под расстрел, в случае отмены моратория, человек уже задумается. Это один момент.

Другой момент. Необходимо законодательно запретить рекламу быстродействующих методов излечения от наркозависимости, от наркотиков. Что это такое? Это провокация, это чистой воды провокация к употреблению наркотиков. Молодой человек, когда ему предлагают наркотик, вспоминает, что он где-то на дороге видел рекламу излечения от наркозависимости за один день и совершенно спокойно употребляет наркотик. Вы все знаете, что подобные методы – это абсолютный блеф, и такая реклама может только увеличить употребление наркотиков. Необходимо также ввести уголовную ответственность за намек на показ употребления наркотиков в кинофильмах и телепередачах. Куда это годится, когда включаешь после полуночи НТВ, а там идет фильм «Кайф», где рассказывается абсолютно все – как сварить, как отфильтровать, как руку перетянуть, как иглу воткнуть. Мало того, так еще показывают, что можно самому излечиться, прижечь себя утюгом, и все пройдет. Большое спасибо.

А. И. Гуров: На оптимистической ноте завершили. Сейчас у нас будут выступать государственные служащие. Предоставляем слово Змиевскому Александру Владимировичу. У меня к выступающим будет просьба, останавливаться в своих сообщениях в первую очередь на тех проблемах, которые вам не удается решить.

Змиевский А. В.: Добрый день! Спасибо за приглашение и возможность выступить.

Здесь уже говорилось о том, что незаконный оборот наркотиков несет угрозу национальной безопасности России. Не являются исключением и многие другие страны, в которых наркоопасность подрывает основы стабильности экономического процветания. Сейчас около трех процентов населения планеты злоупотребляют наркотиками. Масштабы этой угрозы свидетельствуют о том, что эффективно бороться с этим негативным явлением можно лишь путем объединения усилий государств.

Сейчас несколько слов о том, что сделано у нас в Российской Федерации в плане участия в международном сотрудничестве. Россия является участницей всех трех универсальных конвенций ООН в этой области, я не буду перечислять их названия. В развитие их положений Россия на двухстороннем уровне заключила более 30 межправительственных соглашений, посвященных комплексному сотрудничеству в борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Это очень важное направление, потому что общий знаменатель сотрудничества на двухстороннем уровне, как правило, значительно выше, чем на глобальном.

За последние четыре года подписано 17 таких соглашений. На подходе около десятка других. Но сейчас самый главный акцент надо делать на реализацию уже принятых обязательств, воплощение в жизнь решений, принятых, в том числе, и по линии международных организаций. К этому выводу пришли не только мы, это вывод глобального уровня. Это один из главных выводов 20 специальной сессии Генеральной Ассамблеии ООН, посвященной проблемам наркомании.

На глобальном уровне работа по практической реализации уже принятых решений концентрируется в рамках ООН. В частности под эгидой программы ООН по международному контролю над наркотиками (ЮНДКП) реализуются конкретные проекты по повышению эффективности отпора наркоопасности, финансируемые в основном за счет добровольных взносов государств-участников ООН. В России, в частности, реализуются проекты об оказании срочного технического содействия в сфере контроля над наркотиками и организованной преступностью в Российской Федерации общей стоимостью на сумму 1,4 миллиона долларов США, об оказании содействия со стороны ЮНДКП пограничной группе ФПС России в Таджикистане. Этот проект осуществляется с 1999 года на сумму два с половиной миллиона долларов США.

Показательно, что последний проект по критерию отношения вложенных средств к увеличению объемов изъятий нелегальных наркотиков, оценивается руководством секретариата ООН, как образцовый. На рассмотрении доноров сейчас находится проект по усилению антинаркотического потенциала российских силовых структур вдоль границы с Казахстаном. Недавно Правительство Российской Федерации одобрило еще один проект соглашения с секретариатом ООН о создании на базе Всероссийского института повышения квалификации МВД России в Домодедово международного учебного центра. В нем наряду с сотрудниками российских правоохранительных органов, осуществляющих борьбу с незаконными оборотом наркотиков, будут обучаться их коллеги из стран СНГ. На этот проект Евросоюзом выделяется около одного миллиона евро. Нашему постоянному представителю при международных организациях в Вене дано указание подписать данное соглашение.

МИДом России подготовлен и направлен на согласование в заинтересованные российские ведомства проект постановления Правительства о внесении Россией ежегодного минимального добровольного взноса в размере 500 тысяч долларов США в Фонд ЮНДКП. На этом очень важном моменте я хотел бы остановиться поподробнее. С одной стороны, мы как бы отрываем средства от себя, но это нам дает дополнительные возможности влиять на принятие решений в «клубе доноров», для того, чтобы эти взносы имели конкретные приложения, в том числе на те направления, которые для нас являются приоритетными. Это проекты в самой России и, естественно, самое опасное сейчас центрально-азиатское направление.

Определенные перспективы имеются относительно подключения России к реализации планов ЮНДКП по мониторингу из космоса посевов наркосодержащих растений. МИДом, Рособоронэкспортом, Минобороны России, Росавиакосмосом организованы и проведены в Вене две презентации российских возможностпей по осуществлению аэрокосмического зондирования незаконных наркопосевов. Демонстрационные результаты позволяют надеяться на получение Россией соответствующих контрактов. Это позволило бы создать неплохой задел для более активного участия России в целом в расширяющемся рынке космических услуг по линии ООН. И мы стараемся вести достаточно плотную работу с руководством секретариата ООН в Вене, чтобы была учтена возможность вклада России в эти перспективные проекты.

Важнейшее направление – сокращение спроса на наркотики. Это направление следует развивать, и эксперты ООН считают его одним из наиболее перспективных. Мы намерены активно поддерживать инициативы, с которыми, в частности, выступает Великобритания, которые направлены на развертывание в рамках ЮНДКП новой программы получения и сбора информации о масштабах и видах злоупотребления наркотиками, содействию и сотрудничеству по профилактике этих злоупотреблений, программ, которые способствовали бы созданию показательных лечебно-реабилитационных центров.

Каковы оценки экспертов ООН и их видение дальнейшего совершенствования политики страны в сфере контроля за наркотиками. Если кратко, то оно им видится на путях уделения равнозначного внимания, как правоохранительным мерам, так и мерам по сокращению спроса на наркотики, перенесению центра тяжести в борьбе с наркоторговцами с рядовых сбытчиков на главарей преступных групп, ужесточения уголовных санкций в отношении этой категории лиц и активизации практических шагов по противодействию отмыванию криминальных капиталов.

Активно развивается и региональное взаимодействие, как по линии СНГ, так и на афганском направлении. Там разработан региональный план действий. В свете динамики ситуация в этой стране и вокруг нее, видимо, в его осуществление потребуется вносить соответствующие коррективы. Спасибо за внимание.

А. И. Гуров: У меня очень много записок от желающих выступить. Прошу выступающих придерживаться пятиминутного регламента и заодно хочу добавить, что статистических данных было приведено более чем достаточно. Давайте в выступлениях сосредоточимся на том, какие проблемы не решаются и как нам их решить. Слово предоставляется Олегу Николаевичу Харичкину, заместителю начальника управления МВД. У него очень много интересной информации, но желательно было бы узнать, какие проблемы стоят перед Министерством внутренних дел.

Харичкин О. Н.: Уважаемый Александр Иванович! Уважаемые участники парламентских слушаний!

Я бы хотел в начале своего выступления сказать несколько слов о том, что к цифрам надо относиться очень внимательно. В предыдущих выступлениях прозвучало, что в стране три миллиона героинозависимых и потребляется от 100 до 350 тысяч тонн героина. Эти цифры нереальны. Путем несложных арифметических подсчетов можно установить, что, если каждый зависимый от героина наркоман потребляет в день 1 грамм героина, а это очень много, и таких потребителей в нашей стране 3 миллиона, то «потребность» составляет никак не 100 тонн, а 10 тонн 800 килограмм.

Поэтому я просил бы вас очень внимательно относиться к цифрам, поскольку они могут быть завышены. В прозвучавших сегодня докладах и выступлениях всесторонне была охарактеризована наркоситуация, которая складывается в России, поэтому у меня нет необходимости на этом более детально останавливаться. Надо сказать, что органы внутренних дел первыми столкнулись с проблемой незаконного распространения наркотиков в стране, оценили высокую степень угрозы безопасности государства со стороны этого явления, и начали борьбу с наркопреступностью.

Вы знаете еще, что в 1973 году в составе уголовного розыска были организованы первые специализированные подразделения по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. А почти 10 лет назад, в 1991 году в декабре была создана служба по борьбе с наркотиками.

Вплотную занимаясь этой проблемой на протяжении длительного времени, мы можем констатировать, что наркопреступность существенно возросла и стала более организованной. О причинах продолжающегося обострения обстановки, связанной с наркотиками, говорить нет необходимости, об этом сегодня уже очень много было сказано.

Остановлюсь лишь вкратце на наиболее болезненных проблемах, стоящих перед МВД. Во-первых, это недостаточное внимание, уделяющееся ранней профилактике наркомании, особенно в детской и молодежной среде. Об этом здесь сегодня также уже говорилось. Очевидно, что легче не допустить вовлечение детей в наркоманию, чем потом пытаться их извлечь оттуда. Тем более что ни для кого не секрет, что этот недуг вылечить очень сложно. Изучение мирового опыта антинаркотической деятельности показывает, что наиболее эффективные формы профилактики молодежной наркомании и подростковой преступности, положительно зарекомендовавшей себя за рубежом, в свое время были заимствованы из советского опыта.

Система социальной профилактики бывшего Советского Союза была столь многогранна и столь развита, что теперь это, как видите, взяли на вооружение и США, и ФРГ, и другие развитые страны Европы. Так что у нас с вами не все было так плохо, и сейчас у нас с вами ситуация не совсем уж плохая. У нас есть опыт организации групп продленного дня, работы с детьми и подростками по месту жительства, организации массового отдыха детей в летнее время, разнообразных форм отвлечения детей и подростков от антиобщественного образа жизни с помощью культурно-просветительных, спортивных и военно-патриотических организаций. Все мы помним «Кожаный мяч», «Золотую шайбу», «Зарницу». Вот чем надо было бы занимать детей в свободное от школы время. До тех пор, пока им в подвале будет интереснее, чем в школе, до тех пор перед нами будет остро стоять проблема наркомании.

Тем не менее, в нашей стране в последнее время появились зародыши общественных организаций, которые вырабатывают новые методы и подходы к проблемам профилактики наркомании. Положительный опыт в этой сфере накоплен в Самарской области, в Татарстане, в Ханты-Мансийском автономном округе и ряде других регионов.

Это все достигнуто усилиями энтузиастов, людей, болеющих за дело. И, в общем-то, не благодаря, а вопреки существующим условиям.

Второй вопрос, это незащищенность нашей страны от проникновения наркотиков, и, прежде всего, со стороны Центрально-азиатского региона. Я думаю, что мои коллеги более подробно остановятся на этой проблеме. Кстати, здесь опять прозвучали не очень правильные цифры. Группировка наших погранвойск в Таджикистане изъяла намного больше наркотиков, чем утверждали некоторые выступавшие здесь ораторы.

Третье. Действующая нормативно-правовая база отстает от реального развития наркоситуации в стране. Вы знаете, что принятый в 1998 году Закон «О наркотических средствах и психотропных веществах» имеет большое значение. Тем не менее, многие из его положений до сих пор носят чисто декларативный характер. В частности, не обеспечена в правовом плане профилактика наркомании. Одним из серьезных законодательных пробелов является отсутствие норм, регулирующих вопросы принудительного лечения больных наркоманией, я думаю, об этом тоже будет сегодня сказано. Нуждается в приведении в соответствие с «Законом о наркотиках» весь блок антинаркотических статей Уголовного кодекса и ряд уголовно-процессуальных норм. Имеется пока ряд неясностей с ответственностью юридических лиц за нарушение антинаркотического законодательства. Проблемы в законодательстве обуславливают наличие противоречий в правоприменительной практике, которая существенно препятствует дальнейшей активизации борьбы с незаконным оборотом наркотиков. Решение этого и ряда других вопросов зависит, прежде всего, от эффективности работы депутатского корпуса, чему посвящены сегодняшние чтения.

Четвертое. Слабая координация антинаркотической деятельности и органов исполнительной власти. Я не буду подробно останавливаться на этом вопросе, выступавший ранее коллега сказал, что нужно создать специальный орган, однако он у нас уже есть – это правительственная Комиссия по противодействию злоупотреблению наркотиками. Наша задача, наверное, создать там рабочий секретариат. Потому что один человек не в состоянии охватить тот объем работы который в связи с этим ляжет на него.

Наконец, пятый вопрос, где я хотел бы сказать о наболевшем. Все вы, здесь присутствующие, тоже наверняка об этом думаете. Это – недостаточное ресурсное обеспечение всех направлений антинаркотической деятельности. Подразделения, которые этим занимаются, крайне малочисленны, в них насчитывается всего 6 тысяч сотрудников милиции, что составляет примерно 70 человек на регион. Вот и представьте себе, как могут 70 человек, справиться, например, с Тюменской областью, которая у нас превосходит по размерам многие европейские государства.

К сожалению, все более болезненным становится вопрос оплаты труда. В частности, молодой работник милиции, после окончания высшего учебного заведения нашей системы, получает заработную плату, не удивляйтесь, пожалуйста, эквивалентную рыночной стоимости 3 граммов героина. А начальник всей службы страны, генерал-лейтенант, прослуживший 35 лет – 12 граммов героина, прошу заметить не килограммов, а граммов. Для сведения, в прошлом году было изъято около 1 тонны этого наркотика. В результате, если не будут приняты адекватные меры, то, конечно, мы вновь столкнемся с постоянным оттоком квалифицированных кадров и случаями дисциплинарных нарушений и злоупотреблений. Могу со всей ответственностью заверить присутствующих, что пока не будет кардинально решен вопрос о ресурсном обеспечении антинаркотической деятельности, сколько бы правильных слов мы здесь с вами не говорили, дело с мертвой точки не сдвинется. Хочу поблагодарить организаторов слушаний за предоставленную возможность выступить перед столь представительной аудиторией. Благодарю за внимание.

А. И. Гуров: Спасибо, Олег Николаевич. Слово предоставляется начальнику Оперативно-разыскного управления Федеральной пограничной службы Савицкому Анатолию Ивановичу.

Савицкий А. И.: Уважаемые участники слушаний!

Очень приятно то, что в выступлениях многих товарищей вопросы границы уже были затронуты, поэтому буду краток. Действительно, правильно сказал Куликов Николай Васильевич, что успех будет зависеть от того, насколько надежный заслон будет поставлен наркотикам на границе.

Мы четко осознаем, что, не сделав этого, можно легко уподобиться человеку, который пытается вычерпать воду из лодки, предварительно не заделав щели.

А ситуация очень тревожная. 80 процентов наркотиков на границе Российской Федерации и на границах государств СНГ, которые мы охраняем, афганского происхождения. Оттуда исходит основная угроза для России. Судите сами. В 2000 году мы задержали на границе с Афганистаном 3 тысячи 130 килограмм наркотиков, в том числе 800 килограмм героина, 2 тонны опия-сырца, и это в 5,5 раз больше, чем в 1999 году. В текущем году на границе с Афганистаном было задержано 5,5 тонн наркотиков, из них 2 тонны 45 килограмм героина.

На российско-казахстанской границе цифры чуть пониже, но тоже в основном преобладает героин. Он занимает меньший объем, его легче спрятать, он быстрее действует, от него невозможно отвыкнуть.

Мы действительно обратились за помощью к нашим зарубежным коллегам, в частности к программе ООН по контролю за наркотиками, сокращенно ЮНДКП, и они нам помогли. В результате дооснащения наших подразделений на границе с Афганистаном в 5,5 раз увеличилось количество задержаний. Причем, что не менее важно, повысилась безопасность, стали меньше гибнуть наши ребята, россияне. Что касается пресечения контрабанды наркотиков из Таджикистана, то мы тесно взаимодействуем с Агентством по контролю за наркотиками при Президенте республики. Проведено 7 совместных мероприятий на границе, захвачено 112 килограммов героина. Мы также планируем укрепить и границу с Казахстаном. В результате проводимых пограничной службой России внутренних преобразований до 2005 года здесь будет увеличена плотность охраны за счет выставления дополнительных пограничных подразделений. К сожалению, у нашей службы крайне ограниченные финансовые, технические и людские ресурсы для решения этих задач.

В заключение, как оперативный работник, прошедший путь от рядового сотрудника до самого центра, хотел бы высказаться по двум вопросам. Первое, по так называемому мозговому центру. Он уже есть. О нем говорил Олег Николаевич Харичкин, это правительственная Комиссия по противодействию незаконному обороту наркотиков, где представлены заместители руководителей всех ведомств, вовлеченных в борьбу с незаконным оборотом наркотиков. Поэтому, прежде чем создавать что-то новое, надо хорошенько подумать, чтобы не получилась еще одна структура, вся борьба которой будет заключаться в периодическом истребовании себе материалов, предложений и отчетов. Такая структура никому не нужна. Возможно следовало бы создать орган на базе Центра межведомственного взаимодействия по борьбе с незаконным оборотом наркотиков при МВД. Его сотрудники должны были бы продумывать вопросы контролируемых поставок, нгоперативно-розыскных мероприятий, координации усилий с коллегами, в том числе зарубежными. Вот такая действительно работающая структура, помогающая тем, кто действует на местах, действительно нужна. Спасибо.

А. И. Гуров: Слово предоставляется депутату Государственной Думы, член Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам Зубову Валерию Михайловичу. Вот он нам как раз и расскажет, куда уходят деньги. Очень интересно. Приготовиться начальнику Четвертой службы Главного управления по борьбе с контрабандой Государственного таможенного комитета Марееву Виктору Борисовичу.

Зубов В. М.: Я, как раз хотел бы затронуть не денежный аспект этой темы, поскольку он достаточно подробно обсуждается на Бюджетном комитете и вообще в Государственной Думе. В последнее время мы стали намного лучше считать деньги, следить, какую отдачу они дают. Сегодня было также сказано достаточно много умных вещей о правоохранительном аспекте борьбы с наркопреступностью, профилактических, медицинских, организационных моментах.

Однако мне кажется, что после событий в Америке мы должны скорректировать свой взгляд на проблему, понять, что мир действительно, по большому счету, сильно изменился. Эта ситуация не может не изменить наших привычных взглядов на известные проблемы. Они нуждаются в уточнении. На мой взгляд, никто серьезно не говорит пнгоб идеологии этого вопроса, какова расстановка сил противоборствующих сторон в этой На мой взгляд, никто не говорит по-серьезному об идеологии этого вопроса. Какова расстановка сил противоборствующих сторон в борьбе с наркоманией? Ведь есть и те, кто за наркотики, а есть просто сторонние наблюдатели. У нас есть два подхода к проблеме наркомании. Либо мы настроены продолжать ее решать до бесконечности, либо мы все-таки ее решим. Если мы и дальше будем опираться на статистический медицинско-сюсюкающий подход, который сегодня имеет место у нас, то будем иметь несколько тысяч человек, которых будет пытаться вытащить медицина, и сотни тысяч, а то и миллионы людей, которые сознательно избрали образ жизни «под кайфом». Мне тяжело далось это слово «кайфовый», но у нас сейчас в обиходе очень много слов, связанных с уголовноной и наркотической «романтикой». Но именно такой образ жизни сейчас сознательно выбирают многие люди.

При таком подходе мы в обозримом будущем так и будем обсуждать проблемы написания комплексных программ, выделения больших средств на бесконечное лечение неизлечимой болезни. «Неизлечимой болезнью» три дня назад назвал наркоманию, выступая в Государственной Думе наш министр здравоохранения. Мне кажется, что, если болезнь неизлечима, значит мы просто не так с ней боремся. Может быть, стоит попробовать какой-то другой способ?

На мой взгляд, шанс решить проблему, заключается в изменении взгляда на самые основы наркомании. Они очевидны, и давайте их назовем: это безделье и воровство. Наркоманами, в основном, становятся в сознательном возрасте. Существуют, конечно, исключения, как, например, ребенок, ставший наркоманом в 8 лет. Но мы не будем сейчас говорить об исключениях. Как правило, становясь наркоманом, человек отдает себе отчет в том, что он делает. Тех, кто становится наркоманами, привлекает романтический ореол наркотического образа жизни: без труда, без забот, без ответственности. Они хотят быть бездельниками, они садятся на иглу, одновременно садясь нам на шею. Это потом уже мы начинаем обсуждать, сколько нам надо денег, чтобы их излечить. Это уже потом мы начинаем обсуждать, как нам сбалансировать бюджет. Проблему между тем, создают многочисленные примеры для подражания.

Мы, конечно, имеем право на жалость, но у нас должно быть и презрение к наркоманам и наркоторговцам. Этого у нас пока в средствах массовой информации не наблюдается.

Надо прямо сказать: «наркоторговцы» – это сегодняшние террористы. Сегодня очевидно «прикармливание», будущего наркомана, это то же самое, что рассылка писем с сибирской язвой. Все, что связано с наркоманией, это форма современного терроризма, причем самого изуверского, направленного, в первую очередь, против наших детей. И выбор наш прост: либо мы защитим своих детей, либо по-прежнему будем сюсюкаться с изгоями.

Общество отрывает бюджетные деньги от медицины и от образования. За терроризм установлена смертная казнь, за торговлю наркотиками она должна быть введена. Я поддерживаю эту мысль, прозвучавшую здесь несколько раз. Нам все-таки надо исходить из того, какую задачу нам предстоит решить, а не из того, как на это посмотрят в уважаемых европейских институтах. Это их взгляд на вещи. А у нас он должен быть проще. Проще надо решать свои задачи. Главное, чтобы решение было эффективным. В конце концов, речь идет о наших детях. Если выбирать между Страсбургом и нашими детьми, то я все-таки выберу детей. Наркодельцы должны бояться попадать в отделения милиции. Демократии во всем, что связано с наркомафией у нас и так хватает. Должна быть государственная цензура с целью запрета прямой и косвенной пропаганды наркотического образа жизни в средствах массовой информации. У нас в руках есть все необходимые рычаги, и не надо собирать никаких дополнительных комиссий. У нас есть Правительство, которое представляет бюджет, у нас есть Госдума, которая его утверждает, у нас есть руководители комитетов, отвечающих за безопасность и здравоохранение. На всех центральных телевизионных каналах сохранена государственная собственность, этим каналам выдаются государственные лицензии. Вопрос только в том, будем мы это использовать, или не будем? Или по-прежнему понадеемся на то, что все само собой рассосется? К сожалению не рассосется.

И последнее. Хватит создавать наркоманам романтический ореол. Они – изгои общества. Такие же, как воры и бандиты, которые хотят устроиться в жизни за счет наших детей. Наркобизнес – это идеология зла и форма террора против базовых ценностей нашего образа жизни. Никакого сосуществования, либо они, либо наши дети. Вот цель, которую мы должны обсудить, создать методы и программы ее достижения, выделить на это деньги и объединить наши усилия. Спасибо.

А. И. Гуров: Спасибо. Для сведения, государство ежегодно теряет свыше 4 миллиардов долларов на лечении наркоманов и на экономических издержках от того, что они нигде не трудятся. Закономерен поставленный коллегой вопрос: нужно ли нам и дальше в таком количестве лечить этих паразитов? Наверное, нужно, но надо принимать и иные меры. Слово предоставляется Марееву Виктору Борисовичу, начальнику Четвертой службы Главного управления по борьбе с контрабандой Государственного таможенного комитета.

Мареев В. Б.: Уважаемые коллеги, прежде всего, разрешите поблагодарить за предоставленную возможность встретиться со столь высокой аудиторией. Большинство выступавших передо мной ораторов уже детально осветили проблему, довели статистические показатели. Поэтому я постараюсь коротко изложить ряд вопросов с позиции Таможенного комитета.

Начну с небольшой статистической справки. Как вы знаете, Россия входит во Всемирную таможенную организацию. Несколько месяцев назад мы получили отчет этой организации, посвященный контрабанде наркотиков. И вынужден вам доложить, что Россия впервые вышла на первое место в Европе по количеству фактов задержания контрабанды героина. То есть речь идет не о тоннах или килограммах, а именно о количестве курьеров, перевозчиков.

В целом должен отметить, что отчет впервые достаточно подробно затронул ситуацию в России. Мы фигурировали практически во всех разделах по всем показателям, в то время как раньше нам уделялось всего по паре строчек. То есть, нас уже признали. В связи с этим должен сказать, что, во-первых, это не только наш успех. Таможня, как и во всем мире, работает совместно с МВД, с ФСБ, с пограничниками. Больше половины задержаний нами произведено по их информации или при их непосредственном участии. Это правильно, потому что таможня работает по принципу избирательности.

И второе, о чем я вынужден доложить, что работать нам приходится, что называется, голыми руками, на одном энтузиазме. Однако резервы подобной работы по принципу «давай, давай», подкрепленному русской лексикой, исчерпали себя уже несколько лет тому назад. Не думаю, что сильно ошибусь, сказав, что этот резерв исчерпан и в других правоохранительных органах.

Выступавший передо мной Олег Николаевич Харичкин говорил, что в службе МВД по борьбе с наркотиками насчитывается, насколько я помню, 6 тысяч человек. В возглавляемой мною службе по борьбе с контрабандой наркотиков, по штату на всю Россию приходится 660 человек. Больше о проблемах я говорить не буду, выскажу лишь ряд мнений, с позиций практика, в отношении прозвучавших здесь предложений.

Здесь говорилось о создании федерального органа, способного стать мозговым центром борьбы с наркоманией. Идея очень хороша, но существуют две концепции создания подобного органа.

Первая – это мозговой центр, координирующий усилия всех федеральных органов.

Вторая – это создание нового правоохранительного органа. Создание «мозгового центра» может взять на себя и правительство, и правительственная комиссия. В то же время создание нового правоохранительного органа по типу американской «Драг энфорсмент администрейшен» пока что, прежде всего в силу экономических причин, энтузиазма не вызывает. Создание правоохранительного органа – штука дорогостоящая. Кроме того, спорной представляется отдача от подобного органа, ведь ни одну задачу с таможни, пограничников, МВД и ФСБ в связи с его созданием не снимут. Более того, в этот орган уйдет часть действующих сотрудников. Отношения с ним, скорее всего, будут складываться по схеме, описанной Анатолием Ивановичем Савицким: «Срочно представьте доклад, срочно представьте план, срочно представьте отчет о выполнении плана, срочно дайте людей в командировку, в комиссию, в рабочую группу». Реальная помощь от этого в ближайшее время очень сомнительна.

Следующий вопрос, вопрос о смертной казни. Как человек, как отец двоих детей, как бывший военный я понимаю, что смертная казнь – это справедливо, и она должна быть. Как бывший военный я могу сказать, что один килограмм героина убивает гораздо больше людей, чем один килограмм гексагена. Но соотнесите введение смертной казни с нынешним состоянием в области неотвратимости наказания, при котором, как говорил выступавший ранее докладчик, 58% заключенных – это рядовые наркоманы. Прежде, чем ужесточать санкции, необходимо обеспечить неотвратимость наказания. И только тогда можно вводить смертную казнь. Если мы это не сделаем, можно дискредитировать эту идею. Нужны ли нам новые законы по борьбе с наркоманией? Нужны. Ведь что такое контрабанда с позиции таможенников? Это простая экономическая внешнеторговая операция, когда товар из того места, где он дешев, везут и продают туда, где он дорог. Но ведь героин-то нам везут не бесплатно. И здесь работает марксова формула деньги-товар-деньги.

Куда направляют удар все правоохранительные органы? Прежде всего, на тех, кто везет наркотики. Денежный оборот, как правило, остается вне поля нашего зрения. Это не умозрительное рассуждение. Мы подобрали статистику по первому полугодию и выяснили, что на 100-110 человек таджиков и других жителей среднеазиатской национальности, которых мы задержали с контрабандой наркотиков, в обратную сторону задержано было 65 человек, которые вывозили контрабанду валютой. Этот механизм крутится и работает.

Поэтому нужны, прежде всего, законы, которые подрывают экономическую основу контрабанды наркотиков. Ведь в России героин не производится, он у нас почти весь контрабандный.

Как эта проблема решается в других странах? Я не буду рассказывать про такие сложные вещи, как финансовые расследования. Многие ссылались на американский опыт, а они, например «Драг энфорсмент администрейшен», работают просто. Если оперативники доказали, что на этой машине перевозились наркотики, машина конфискуется. Если доказали, что в этом доме ночь хранились наркотики, то домовладение конфискуется, независимо оттого, на кого оно записано. Если яхта использовалась для проведения совещания или по-нашему «сходки», яхта конфискуется. Причем значительная часть вырученных средств идет на пополнение бюджета этого самого федерального органа по борьбе с наркотиками.

Вот такие нам законы нужны и нам надо использовать для борьбы с наркотиками использовать те средства, которые мы будем отнимать у наркобаронов. Спасибо за внимание.

А. И. Гуров: Спасибо. Вопрос поставлен интересный. Мне кажется, что конфискация будет пострашнее смертной казни. Стоит это обсудить. Сейчас слово предоставляется Михаилу Александровичу Краснову, заместителю председателя национального антикоррупционного комитета, доктору наук. Пожалуйста, Михаил Александрович.

Краснов М. А.: Спасибо. У нас общество материалистическое. Мы не очень сознаем, что в истории есть духовный смысл. И есть очень четкие исторические факты, которые доказывают, что Бог не раз и спасал Россию, и наказывал Россию. Когда по призыву патриарха россияне в конце Смутного времени три дня постились, молились и каялись, после этого появились Минин, Пожарский и началась нормальная жизнь России. Подобное случалось и в другие исторические периоды, и даже в Великую Отечественную войну. Я, наверное, не буду развивать эту мысль, но убежден, что нынешняя беда – это наказание нам. Но Россия умела концентрироваться, когда это было необходимо. Во всяком случае, она сконцентрировалась и создала себя ракетно-ядерный щит. Здесь я скорее имею в виду концентрацию не всего общества, а государственных структур. То же самое случилось и с проведением приватизации. То есть, когда присутствуют какие-то серьезные интересы, то государственный аппарат может концентрироваться.

Другое дело – вот эта беда. Враг вроде бы невидимый, и цифры, зачастую экспертные, кого-то убеждают, кого-то нет. Понимаем ли мы, что беда уже стоит у нас на пороге, или нам нужно дождаться нового Чернобыля, когда обкуренный или обколотый оператор нажмет не на ту кнопку, или произойдет несанкционированный запуск ракеты. Тогда только мы поймем, что это за напасть.

Поэтому вопрос сейчас заключается именно в концентрации усилий государства и общества. Может быть, надо вести речь о создании антинаркотической коалиции. Я надеюсь, что сегодняшние парламентские слушания подвигнут власть в этом направлении. Что значит сконцентрироваться? Прежде всего, это значит проявить политическую волю. Форма проявления политической воли – это не какие-то отдельные телевизионные высказывания Президента, а большой сюжет в ежегодном послании Президента Российской Федерации.

Второе. Это, безусловно, финансы.

Третье, это законодательство.

Существуют и другие проявления этой концентрации. Но вернемся к вопросу финансов. На что тратить деньги? На реабилитацию? Мы уверены, что эти деньги будут потрачены с толком, и вообще, туда ли они пойдут? Или их стоит потратить на усиление правоохранительной составляющей? То есть, говоря о финансах, мы должны понимать, на что они пойдут. Кроме того, мы должны быть уверены, что эти деньги не будут разворованы.

Я представляю Национальный антикоррупционный комитет, который состоит из нескольких десятков людей, достаточно известных в нашей стране, некоторые из них сейчас находятся в этом зале – это и депутаты Государственной Думы, и известные журналисты.

В незаконном обороте наркотиков нас прежде всего интересует составляющая наркокоррупции. В этой связи я не могу не прореагировать, когда слышу призывы пройтись без суда и следствия по притонам. Жизнь – это не кинобоевик, где мы знаем, где честный полицейский, а где – негодяи-наркодельцы. Если человека застают с окровавленным ножом около трупа, то это не обязательно убийца. Так же и здесь. Что значит «без суда и следствия»? Мы, зная наши правоохранительные органы, можем быть уверены, что под этой маркой не будут уничтожены какие-то конкурирующие или по заказу выделенные группы? Нет, мы не можем быть в этом уверены. Полтора года назад наша деятельность началась именно с того, что мы получили видеодокументы о том, как в одном из регионов управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков фактически прикрывало наркодельцов.

Только когда мы будем уверены, что располагаем в основном честной правоохранительной системой, поскольку полностью честной системы нет ни в одной стране мира, мы сможем говорить о каких-то жестких мерах. Но и тогда не может идти речь о расстреле без суда и следствия. В результате подобных мер в первую очередь пострадают те, кто их предлагает.

Здесь приводился пример Сингапура. Там действительно введена смертная казнь, но, в то же время, там один из наиболее низких уровней коррупции государственных органов. Всегда надо отслеживать связь незаконного оборота наркотиков с возможностью коррумпированного применения законов. Когда мы говорим о совершенствовании законодательства, о придании новых полномочий тем или иным органам, надо учитывать, что даже самые прекрасные законы могут быть съедены коррупцией. Не мне вам говорить, что можно было бы действовать достаточно решительно и в нынешних условиях.

Вот в связи с этим Национальный антикоррупционный комитет разработал проект основных направлений противодействия незаконному обороту наркотиков и наркокоррупции. Этот проект послан и в государственные учреждения. Сегодня мы передадим его в Комитет по безопасности с тем, чтобы его можно было учесть в разработке антикоррупционной и антинаркотической стратегии. Недавно в Нижнем Новгороде состоялась конференция примерно по этой же теме: экономическая безопасность и незаконный оборот наркотиков. Там была высказана масса совершенно замечательных предложений по совершенствованию законодательства и практики его применения.

Что касается законодательства, то мы проанализировали действующий Уголовный кодекс. Там всего 8 статей, так или иначе связанных с незаконным оборотом наркотиков. Если поделить их на части, то получится 23 самостоятельных состава преступления. В 95% случаев допускается конфискация. Мы предлагаем, чтобы конфискация по всем этим статьям была обязательной. Кроме того, должна быть ликвидирована первая часть 228 статьи, которая предполагает, что возможно хранение наркотиков без целей сбыта, это явное приглашение к коррупции. Мы знаем, что очень часты случаи, когда, вследствие подкупа соответствующих должностных лиц происходит переквалификация статей или частей одной и той же статьи. Вследствие этого отдельная часть не предусматривающая целей сбыта, по нашему мнению не нужна. И последнее. Мы, конечно же, за ужесточение уголовного преследования за незаконный оборот наркотиков. Мы не выступаем за смертную казнь, но считаем, что все составы антинаркотических статей должны быть переведены либо в категорию тяжелых, либо особо тяжких преступлений. Сегодня там очень много составов, относящихся либо к преступлениям средней, либо незначительной тяжести. Пусть даже эти статьи и не будут работать, но само изменение уголовного законодательства в сторону отягощения наказания покажет обществу, что государство понимает всю угрозу, которая стоит перед Россией. Перед Россией действительно стоит беда, и мы здесь не кликушествуем, а пытаемся разработать какие-то конкретные меры. Хочу еще раз подтвердить, что всеми своими наработками наша общественная организация, Национальный антикоррупционный комитет, с удовольствием поделится с Государственной Думой. Спасибо за внимание.

А. И. Гуров: Спасибо, Михаил Александрович. Слово предоставляется депутату Останину Валерию Сергеевичу, профессиональному работнику милиции, в свое время боровшемуся с организованной преступностью.

Останин В. С.: Уважаемые участники совещания! Уважаемый президиум!

В рамках рассматриваемой темы мне хотелось бы в своем выступлении уделить особое внимание таким аспектам, как обеспечение финансирования, правоприменительная практика и законодательная практика борьбы с незаконным оборотом наркотиков.

Выступающие уже в какой-то мере осветили эти проблемы, но в большей степени свое выступление я хотел бы сосредоточить на тех предложениях, которые, по моему мнению, являются крайне необходимыми в сложившейся ситуации.

Основной темой, всех сегодняшних докладов и выступлений была угроза национальной безопасности. И все мы подтверждаем и реально осознаем ее наличие. Однако объемы государственного финансирования из средств бюджета абсолютно неадекватны сложившемуся состоянию. Достаточно сказать, что практически ни одна федеральная программа с 1995 года не выполнялась. Только в ноябре 2000 года из госбюджета на борьбу с незаконным оборотом наркотиков были выделены средства в размере 81,9 миллиона рублей. В то же самое время ежемесячный оборот наркорынка в стране составляет более 2,5 миллиардов долларов. Только в Москве в сферу активной наркодеятельности вовлечены порядка 20 тысяч человек. В настоящее время Служба по борьбе с незаконным оборотом наркотиков МВД насчитывает около 5,5 тысяч сотрудников. С 1993 года состоялись увеличения в 1,2 и в 1,3 раза, но это увеличение стало возможным за счет участия региональных бюджетов, бюджетов субъектов Российской Федерации, там, где в регионах реально осознают угрозу наркобизнеса.

В силу того, что на самом высоком уровне в государстве было признано наличие в сфере торговли и употребления наркотиков катастрофической ситуации, представляющей угрозу национальной безопасности, необходимо признать, что существующий механизм финансирования не соответствует реалиям сегодняшнего дня и степени существующей угрозы.

Сейчас стало известно о том, что в федеральной программе, рассчитанной на 2002-2004 годы, предусмотрено финансирование порядка 1,3 – 1,4 миллиардов рублей. Но это согласитесь, капля в море в сравнении с приведенными цифрами. Мы, к сожалению, не можем позволить себе тратить на эти цели ежегодно по 20 миллиардов долларов, как это делают Соединенные Штаты или государства АСЕАН, на территории которых находится так называемый «золотой треугольник», поощряя крестьян заменять на своих земельных участках посевы опиумного мака на другие культуры. Однако, как нам представляется, существуют реальные возможности изменения данной ситуации и помимо государственного бюджета. Здесь уже прозвучали подобные предложения, я же хотел бы только остановиться на законодательно закрепленной составляющей подобных возможностей.

«Концепцией государственной политики в области контроля за наркотиками» утвержденной еще Верховным Советом Российской Федерации в 1993 году, было предусмотрено создание специального фонда, средства которого использовались бы на цели осуществления государственной политики, активы которого могли бы состоять, в том числе из денежных средств, конфискованных у осужденных за преступления, связанные с наркотиками.

Свою историю имело и законодательное закрепление такого порядка в бывшем СССР. В частности, в соответствии с постановлении Совета Народных Комиссаров от 1922, 1924 и 1925 годов о распределении сумм, вырученных от продажи наркотических средств, конфискованных в качестве контрабанды таможенными органами, а также штрафов за контрабанду и провоз указанных наркотических средств, 20% доходов отчислялось в адрес учреждения, сотрудниками которого была задержана контрабанда, 30% на улучшение вещевого и продовольственного снабжения пограничной охраны, и так далее.

Применительно к современным условиям это – реальные источники финансирования в связи с системой мер противодействия незаконному распространению наркотиков и лечения наркоманов, причем соответствующие действующему законодательству.

Есть также вполне разумное предложение направлять на борьбу с незаконным оборотом наркотиков часть акцизных поступлений в бюджет государства. При этом имеются в виду акцизы на товары, наносящие вред здоровью: табачные изделия и алкоголь.

Следующее мое предложение состоит в ликвидации различий подходов к решению вопроса судебно-следственной практики по уголовным делам о наркотиках, так как в настоящий момент она не соответствует повышенной опасности этих правонарушений.

Недавно начальник уголовного розыска страны Гордиенко приводил факты, согласно которым за год сотрудники МВД изобличают до 25 тысяч сбытчиков наркотиков, лишь единицы из них получает срок свыше 10 лет, а половина осуждена условно.

Как можно говорить о суровости наших законов, если по сведениям Минюста реальное лишение свободы применяется лишь к каждому третьему привлеченному к уголовной ответственности, к исправительным работам привлекается приблизительно 6%no-введениям Минюста реальное лишение свободы применяется лишь к каждому третьему привлеченному к уголовной ответственности, к исправительным работам привлекается примерно 6%, штраф налагается на 1%, основная же масса осуждается условно. Средний срок лишения свободы составляет 3,7 года, а суммы, изъятые в доход государству от наркобаронов суммы просто ничтожны в сравнении с размерами их теневых оборотов. Когда мы говорим о необходимости подрыва экономических основ наркобизнеса в стране, следует иметь в виду, что такая дополнительная мера уголовного наказания, как конфискация, в 2001 году применялась судами только в 11% случаев. В данной ситуации считаю необходимым проанализировать судебно-следственную практику по делам о преступлениях, связанных с незаконным оборотом наркотиков и разработать совместные межведомственные рекомендации для всех правоохранительных органов, в том числе судебных. Необходимо также подготовить материалы и предложения по проблемным вопросам в этой сфере для рассмотрения их на пленуме Верховного Суда Российской Федерации. Всем заинтересованным министерствам и ведомствам следует обобщить предложения по совершенствованию законодательства и внести их в Правительство. Указанные мероприятия позволят, по нашему мнению, устранить имеющиеся противоречия в правоприменительной практике.

Следующей из существенных проблем сегодняшнего дня, по моему мнению, является необходимость совершенствования антинаркотического законодательства. Некоторые предложения здесь сегодня уже прозвучали, но я призываю аудиторию к тому, чтобы ознакомиться с существующим международным законодательством в этой сфере и с теми международными актами и конвенциями, которые подписала в свое время Россия.

Очевидным является факт, что существующая нормативно-правовая база отстает в своем развитии от усложняющейся реальной обстановки, связанной с незаконным оборотом наркотиков, диктующей необходимость ужесточения уголовных репрессий и совершенствования законодательства по антинаркотической деятельности. В настоящее время в парламенте страны разрабатывается значительное количество законопроектов, суть которых в большинстве своем сводится к ужесточению ответственности, вплоть до применения высшей меры наказания за наркопреступления.

Не скрою, я сторонник жестких мер и, прежде всего, в отношении лиц, сделавших наркобизнес источником получения сверхдоходов, лиц, вовлекающих в этот бизнес несовершеннолетних. Однако определить необходимый уровень репрессивных мер можно лишь на основе тщательного анализа существующей практики. С вопросом совершенствования российской законодательной базы напрямую связана и необходимость приведения ее положений в соответствие с нормами международного права.

Я хочу в заключение привести несколько тезисов, которые не отражены в действующем российском законодательстве, хотя они и предусмотрены Конвенцией ООН 1988 года.

В частности, подписав эту конвенцию, мы заявили о своих обязательствах привести положения нашего законодательства в соответствие с международными, усилив уголовные репрессии в отношении лиц, участвующих в незаконном обороте наркотиков, вплоть до применения в качестве наказания пожизненного заключения для лиц, осуществляющих организацию, руководство и финансирование этого оборота.

Уважаемые коллеги, завершая свое выступление, хотелось бы сказать о том, в связи с созданием правительственной комиссии, возглавляемой Председателем Правительства, у нас есть реальная возможность перевести борьбу с незаконным оборотом наркотиков на качественно новый уровень.

В данной связи призываю присутствующих здесь депутатов и участников нашего совещания из заинтересованных министерств и ведомств объединить усилия и начать действовать в едином ключе. Спасибо.

А. И. Гуров: Спасибо. Слово предоставляется Сергею Борисовичу Семенову, старшему консультанту Управления по борьбе с контрабандой и незаконным оборотом наркотиков Федеральной службы безопасности.

Семенов С. Б.: Уважаемые коллеги, начну с небольшой информации. В силу выполняемых профессиональных задач наше управление осуществляет мониторинг ситуации в основных наркопроизводящих регионах мира. Мы должны знать того противника, с которым боремся. Исходя из имеющихся в нашем распоряжении данных, могу доложить следующий прогноз развития обстановки на ближайшее время.

Совершенно очевидно, что в ближайшие годы основным фактором, определяющим наркообстановку на территории нашей страны, останется Афганистан, ответственный за героиновую революцию, которая произошла на нашей территории. Афганистан и в дальнейшем будет поставлять героин как в Российскую Федерацию, так и транзитом через нашу территорию в страны Западной Европы, что, кстати, наносит нам серьезный политический ущерб.

Мы не можем удовлетворяться декларированным руководством талибов решением о прекращении выращивания мака, поскольку этот шаг носит откровенно пропагандистский характер. Разведывательные данные свидетельствуют об обратном. Кроме того, даже с учетом реального сокращения производства мака из-за жестокой засухи двух последних лет, накопленных запасов хватит, чтобы обеспечить высокий уровень сбыта героина на ближайшие годы. Но Афганистан – не единственная наша головная боль. Приходится также сталкиваться с поставками из стран Европы синтетических наркотиков амфетаминового ряда. Соответствующая молодежная субкультура уже сформирована в крупных промышленных и культурных центрах России. Есть информация о буквально взрывном росте производства амфетаминов в Мьянме. С учетом того, что в последнее время на российском Дальнем Востоке снизились объемы контрабанды эфедрина из Китая, мы с полным основанием можем предположить, что амфетамины из Мьянмы призваны заполнить тот вакуум, который образовался в результате мер, принятых китайскими властями. Вот то, что ожидает нас в ближайшей перспективе. Таким образом, надеяться на ослабление нашего внешнего врага не приходится.

Теперь что касается мер, принимаемых органами ФСБ, наших проблем и наших предложений. В силу специфики службы основная наша задача – это разработка наркосообществ, которые осуществляют контрабанду наркотиков на нашей территории. То есть это деятельность либо российских, либо зарубежных наркогруппировок. Мы в своей работе основное внимание уделяем организации международного сотрудничества, поскольку без него в этой сфере ничего сделать нельзя. В этом плане у нас достаточно хорошие контакты с американскими и немецкими коллегами, спецслужбами других государств. Это сотрудничество приносит определенные результаты. Владимир Вольфович Жириновский говорил здесь, что спецслужбы сначала создают каналы наркотиков, а потом с ними же борются. Такие данные, действительно, были, и я думаю, что развитие наших контактов с американцами поможет нам в дальнейшем воздействовать на эту ситуацию.

Теперь о проблемах. В первую очередь проблемы законотворчества. Наш законодательный орган достаточно много задолжал оперативному составу «силового блока». Давным-давно стоят на повестке дня вопросы уточнения старых и разработки новых норм законодательства. До сих пор не проработан декларированный законом механизм защиты свидетелей. Как показывает практика, он ничего не обеспечивает. Еще десяток лет назад поднимался вопрос об отработке так называемого института «мнимого соучастия». Вопрос не сдвинулся с места ни в научном, ни в практическом плане. Это в ряде случаев препятствует реализации наших оперативных материалов. Мы не можем довести нашу разработку до суда, поскольку в этом случае нам придется привлекать к ответственности и того человека, который оказывает нам неоценимую, но конфиденциальную помощь.

Совершенно очевидна необходимость гармонизации блока антинаркотических законов, и не только с точки зрения понятийного аппарата, но и с точки зрения выработки механизмов реализации ряда этих законов в части, касающейся организации и контроля за легальным и нелегальным оборотом наркотиков.

Говоря о проблемах, испытываемых Федеральной службой безопасности, да и всего силового блока в целом, можно говорить и о недостатке материально-технического снабжения, и о нехватке квалифицированных кадров. Но в основе всех этих проблем лежит один вопрос: деньги. Если будут финансы, то будет и современная техника, и вычислительное оборудование, и программное обеспечение, и средства связи, и все, что в принципе может помочь нам в нашей работе. Сейчас этого нет, и машина наружного наблюдения уходит в рейс, имея бензина на 30 километров в день. О какой оперативной работе может идти речь в таких условиях?

В выступлении Виктора Борисовича Мареева сегодня впервые прозвучала мысль о том, что для финансирования оперативной деятельности антинаркотических подразделений следует использовать какую-то часть средств, конфискуемых у наркодельцов. Совершенно согласен с этим предложением, тем более что и мы сами выходили с подобным предложением лет 10 назад. Но воз и ныне там. Законодатели до сих пор никак не отреагировали на это предложение и не представили никаких законопроектов. Хотя в принципе это обычная международная практика, все развитые зарубежные страны строят свою работу именно так и в результате имеют достаточные средства для обеспечения функционирования своих правоохранительных органов.

В принципе можно очень долго говорить о проблеме борьбы с наркотиками с точки зрения силовых ведомств и с точки зрения необходимости организовать эту работу в государственном масштабе. Многое сегодня уже было сказано, многое еще предстоит сказать.

В заключение я хочу выразить благодарность нашим парламентариям, чья жесткая и активная позиция при рассмотрении очередного государственного бюджета привела к тому, что впервые за все время своего существования Федеральная комплексная целевая программа по борьбе с распространением наркотиков получила полноценное финансирование.

А. И. Гуров: Спасибо, Сергей Борисович. Хотел бы только заметить, что сегодня, как говорилось в докладе, на расследование одного дела по сбыту наркотиков затрачивается в среднем по тысяче долларов, а конфискуется 25 долларов. Так что проблему финансирования это вряд ли решит.

Скажу и о другом. Если свежим взглядом посмотреть на процесс законотворчества, то видишь, что принять что-либо практически невозможно. В ответ на любое предложение встает человек 15 и доказывают, что именно это делать нецелесообразно. Начинается спор различных юридических школ, которые доказывают нереальность предложения. В результате итоги голосования отражают суть наших научных споров.

Семенов С. Б.: Мы ваши трудности понимаем, но стремиться к их преодолению все-таки надо.

А. И. Гуров: Вы правы. Слово предоставляется Владимиру Николаевичу Лопатину.

Лопатин В. Н.: Являясь первым заместителем директора НИИ Генеральной прокуратуры по проблеме укрепления законности и правопорядка, а также ведущим научным сотрудником Института государства и права, хотел бы в этих качествах изложить свое видение ситуации и остановиться на некоторых предложениях в проект нашего решения по итогам парламентских слушаний.

Из обилия фактов, которые сегодня были приведены в докладах и выступлениях и нашли частичное отражение в оценке ситуации констатирующей части наших рекомендаций по итогам парламентских слушаний, к сожалению, не следует совершенно очевидного вывода.

Если посмотреть статью 4 Федерального закона «О наркотических средствах и психотропных веществах», то государственная политика в этой сфере должна преследовать 3 цели и решать 3 главные задачи. Это установление строгого контроля за оборотом наркотиков, постепенное сокращение числа больных наркоманией и сокращение числа правонарушений, связанных с оборотом наркотиков. Если проиллюстрировать все приводившимися сегодня фактами, то получается, что ни одна из ставившихся задач не реализована.

Отсюда напрашивается вывод, который я просил бы отразить в констатирующей части проекта рекомендаций. Государственная политика Российской Федерации по вышеперечисленным вопросам заслуживает неудовлетворительной оценки. Неудовлетворительной следует признать работу в этом направлении всех ветвей власти.

По всей видимости, этот же вывод можно сделать и по итогам оценки выполнения закончившейся в прошлом году программы борьбы с преступностью, где тоже ставилась такая же цель – снизить рост числа преступлений, связанных с наркотиками. Этого не произошло. По всей видимости, учитывая актуальность вопроса и перспективы его развития в России, следовало бы хотя бы один раз поставить вопрос об ответственности лиц, отвечавших за выполнение данных программ и реализацию этих направлений государственной политики.

Аналогичное предложение по корректировке текста проекта рекомендаций у меня связано и с выстраиванием иерархии причин происходящего. К сожалению, наши законодатели в очередной раз на первое место в ряду причин поставили недостатки в действующем законодательстве.

Как уже следовало из выступлений, и с этим можно согласиться, иерархия причин имеет несколько другой порядок. Первой причиной сегодняшнего быстрого и широкого распространения наркотиков является то, что в стране длительное время отсутствовала государственная политика. Сегодня она тоже еще не сформирована и не реализуется в полном масштабе.

Cледует, по всей видимости, признать ошибочным положение пункта 2 статьи 13 Конституции Российской Федерации, запрещающее в России государственную идеологию. Надо сказать, что подобных прецедентов в Европе, да и в мире, немного.

У нас в 90-е годы отсутствовала государственная система формирования базовых жизненных потребностей и ценностей человека По оценке отечественных и зарубежных психологов, с 6 до 19 лет происходит самоидентификация человека, формирование его потребностей и ответа на вопрос: кто я и почему? У нас для большинства молодежи до 30 лет формирование их потребностей и ценностей пришлось на смутное время и время перестройки, когда такая государственная система отсутствовала.

Только в 1999 году приказом Министра образования была утверждена государственная программа «Воспитание в системе образования». А что было до этого? Сегодня эти молодые люди приходят на руководящие посты, в том числе и в правоохранительных структурах. По оценке психологов до 50% сотрудников, приходящих в органы милиции, эта служба противопоказана, но они все равно на нее приходят. На сегодняшний день, судя по оценкам и прогнозам ВНИИ МВД, на руководящих постах растет доля лиц, склонных к правонарушениям. Это именно те люди, которые привыкли жить по принципу «зарплата любой ценой», у которых отсутствует та самая система базовых ценностей, о которой я говорил. К сожалению, подобные прогнозы не влекут за собой никаких реальных действий.

Вот почему первой причиной, наверное, надо было бы назвать отсутствие такой государственной системы и необходимость ее восстановления. В то же самое время необходимо уделить внимание переподготовке, повышению квалификации, подготовке кадров правоохранительных структур, которые борются с этим злом. Героизации преступников и призывам к «культурному потреблению» наркотиков государство может и должно противопоставить свою систему ценностей.

Во-вторых, высокая прибыль в сфере наркобизнеса привлекает сюда организованную преступность. Цифры, подтверждающие этот вывод, сегодня уже назывались. Подорвать финансовую основу наркобизнеса возможно с помощью правоприменения.

Третья причина бедственного положения – это неудовлетворительная практика правоприменительной и правоохранительной систем нашей страны. Если общий уровень преступности в 90-е годы вырос в 3 раза из расчета на 100 тысяч населения, то по наркопреступности коэффициент вырос в 15 раз, а число привлеченных к ответственности всего в 3 раза. Вот оценка деятельности правоприменительной и правоохранительной систем страны.

На проходившей на базе Академии МВД в Нижнем Новгороде конференции, посвященной этим вопросам, таможенники, представители ФСБ, УБНОН МВД, специалисты федерального, регионального и первичного уровня в один голос говорили о крайне слабом взаимодействии правоохранительных и правоприменительных структур. Это касается всех видов взаимодействия: информационного, правового, организационного. Данный момент, несомненно должен найти отражение в рекомендациях слушаний по данному вопросу.

И в заключение, только на 4 место можно было бы, по всей видимости, поставить недостатки действующего законодательства. Одним из главных из них является следующее обстоятельство. При анализе принятых за 90-е годы нормативных актов в сфере борьбы с незаконным оборотом наркотиков и наркобизнесом, мы пришли к парадоксальному выводу. Ни в одном документе, будь то постановление Правительства, федеральный закон, ратифицирующий международные соглашения в этой сфере, программа СНГ с участием России, межправительственное или межведомственное соглашение между МВД или органами безопасности с участием российских структур, ни в одном документе в состав организованной преступности не включены ни терроризм, ни наркобизнес. Они существуют и нормативно закреплены как самостоятельные виды преступности, с которыми нужно бороться вне рамок организованной преступности. К чему это ведет? В подразделениях по борьбе с организованной преступностью создаются структуры по борьбе с наркобизнесом, но нормативно они на эту борьбу не нацелены. В то же время наркобизнес является неотъемлемой составной частью организованной преступности, ее питательной средой.

Вот почему в рекомендации по этому вопросу я просил бы также включить данное положение. Благодарю за внимание.

А. И. Гуров: Спасибо. В Думе, правда, не в нашем комитете, уже не один год лежат без движения 20 законопроектов по наркотикам. Поэтому прав Жириновский и вы тоже правы.

Способна ли генная инженерия модифицировать наркополитику?

Мы стоим на пороге научных достижений, способных поставить под вопрос саму идеологию прогибиционизма в области контроля за оборотом наркотиков и психотропных веществ.

Лифт в подвал. Интервью с Николаем Валуевым

"Я прививаю детям тот образ жизни, который был у меня в их возрасте: я был постоянно чем-то занят, и у меня просто не оставалось времени на вредные привычки. Нужно быть всегда при деле: многие проблемы - от праздного образа жизни..."

Кокаин был проклятием нашей молодости

Статья посвящена сравнительно мало изученному историческому факту – влиянию Первой мировой войны на расширение немедицинского потребления наркотических средств в России и странах Запада...

Как сходит с ума Россия: конопля, "спайс", "веселящий газ"...

О реальных последствиях потребления наркотиков для психического и телесного здоровья потребителей, а также социального здоровья России – в материале к.м.н., врача психиатра-нарколога Николая Каклюгина.

Афганистан превращается в крупнейшего мирового производителя наркотиков

Через год после появления в Афганистане иностранных войск во главе с США некоторые страны с тревогой начали говорить о расширении площадей посевов под наркокультурами и росте объемов контрабанды героина...

Аналитические технологии против "дизайнерских наркотиков"

Agilent Technologies является мировым лидером в области лабораторного оборудования, которое используется, в том числе, в области токсикологии, судебно-медицинских и допинговых исследованиях.

Грустные последствия использования "веселящего газа"

В последнее время в крупных городах России участились случаи употребления в молодежной среде с немедицинскими целями закиси азота или "веселящего газа"...

Московский
научно-практический
центр наркологии

Российская
наркологическая
лига

Государственная программа РФ "Противодействие незаконному обороту наркотиков"

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
Информационно-публицистический сайт "Нет - наркотикам" © 2001-2024 ООО "Независимость" contact@narkotiki.ru
Cвидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-35683 выдано
Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования