андрей: привет

213: Здравствуйте, доктор.

АГДанилин: 213 Здравствуйте.

213: Скажите, пожалуйста, почему, на ваш взгляд, всех потребителей ПАВ называют наркоманами?

АГДанилин: 213 Потому, что боятся.... Это вербальный способ отчуждения проблемы от общества.

213: Но это ведь неправильно.

АГДанилин: Глубокая мысль!

213: К тому же боятся люди глупые. Поскольку даже не представляют, чего боятся. Согласны?

АГДанилин: Глубокая мысль!

213: Что-то вас заело.

АГДанилин: Боятся они как раз того, что, как считают сами, себе представляют.

213: А не стоит ли их просветить вместо запугивания? Как считаете?

213: Ведь разделяют как-то "пьющих" и "алкоголиков".

213: Есть даже такие, что просто "выпивают".

АГДанилин: В общественном сознании слово "наркотики" давным-давно прочно ассоциируется с понятиями "неизлечимая болезнь" и "смерть". Проблема, наверное, в том, что пугать и пропагандировать гораздо проще, чем просвещать в подлинном смысле этого слова. Просвещение  – это, возможно, более полное изложение разных взглядов на проблему, как ваших или моих, так и тех, которые занимаются запугиванием.

213: Так как?

АГДанилин: 213 Но они ведь и отличаются одни от других.

213: АГДанилин "Давным-давно" – – это, видимо, лет 15?

213: АГДанилин Отличаются, только не в нашей пропаганде.

АГДанилин: Нет, гораздо раньше. Еще в 20-х годах Луначарский говорил о наркотиках как о социальной болезни вырождающегося капитала и болезненном свойстве умирающей литературы.

АГДанилин: Что касается алкоголизма, то его считали болезнью решительно все основатели медицинской психиатрии. У нас  – Корсаков.

213: АГДанилин Там еще и Ленин чего-то говорил. Тоже многое застряло в общественном сознании.

АГДанилин: 213 Как бы не очень, ведь продолжается же широкая реклама пива

213: АГДанилин Вот вы про основателей психиатрии заговорили. А речь-то шла о массах. Нехорошо.

213: АГДанилин Массы-то надо просвещать. Корсаков уже помер давно.

АГДанилин: 213 Мнение масс создается мнением наиболее авторитетных представителей науки. (В данном случае). Что в этом удивительного? Что касается просвещения, так вроде бы именно этим мы с Вами в данный момент и занимаемся.

213: АГДанилин С каких это пор? Мнение масс создается пропагандой. Вам ли этого не знать. А пропаганда наша нынешняя лжива.

АГДанилин: 213 А пропаганда-то на что опирается? Или ее ведут просто от дури?

213: АГДанилин Похоже на то. Уж во всяком случае не на науку.

Iggy: Это же очевидно: нынешняя антинаркотическая пропаганда лжива до омерзения. Почему бы этого не признать, по честному?

Iggy: Могу привести пример.

213: АГДанилин Ведут ее явно не от большого ума. По уму-то следует как раз просвещать.

АГДанилин: Iggy Я считаю, что она не лжива. Она просто предельно примитивна и однобока.

АГДанилин: Iggy Если можно, приведите пример.

213: АГДанилин Ну и какой от нее прок в таком виде?

Iggy: Много споров об LSD велось вокруг побочных эффектов. На сегодняшний день считается, что LSD вызывает изменения в человеческих хромосомах, нарушает наследственную информацию в ядрах кровяных клеток. Эти данные получены "в пробирке" и основаны лишь на лабораторных экспериментах. Однако в связи с запретом LSD доказательств непосредственно на человеке получено не было.

213: АГДанилин Однобока=лжива. Разве нет?

Iggy: но этого мало, и Они добавляют для ясности:

Iggy: Современная биология считает, что лабораторных экспериментов достаточно, чтобы утверждать: у постоянно принимающих этот наркотик мужчин и женщин вероятность рождения неполноценных детей или детей с врожденными аномалиями развития в 2-3 раза выше, чем в среднем по популяции.

АГДанилин: Iggy Но тем не менее, я и некоторые другие авторы писали, что это не так. Значит, и у нас бывает разная пропаганда.

Iggy: Заметьте, для веществ, по которым нет однозначных побочных эффектов, используют одни и те же страшилки: у мальчиков #%^@## не будет, а у девочек будут дети зеленые. Примитивная психология  – нацелена на основной инстинкт.

Iggy: Оказывается, слово cтoять  – запрещенное.

213: АГДанилин Мы с вами сейчас разглагольствует на крайне лживом сайте, с которым вы сотрудничаете. В ваших силах хоть как-то повлиять на редакцию, но вы этого не делаете. Почему?

Iggy: Еще вялость сперматозоидов какую-то выдумали. А про экстази  – brain damage, и так бы все и кушали, если бы независимые исследователи не доказывали обратное. Противно это все.

АГДанилин: 213 Однобокую пропаганду делает лживой нежелание того, кто ее смотрит или читает анализировать то, что он слышит. Поскольку это же не ложь, что в пробирке хромосомы действительно менялись.

Iggy: Да уж, этот сайт скоро будет в анекдотах фигурировать.

213: АГДанилин Лживой ее делает однобокость. Даже рассказ о человеке всего лишь как о его фотографии  – ложь. Неужели вы с эти не согласны?

Iggy: Значит, анекдот: идет лукьянов, видит  – из чердака два крокодила вылетают. Думает: ага, опять наркоманы ЛСД колются.

213: АГДанилин Вы думаете, ваши книги кто-то читает?

Iggy: Надеюсь, эта стенограмма не подвергнется резкой правке, как остальные :-)

213: АГДанилин Лично я их в руки не возьму после вашего появления в "Коме".

213: АГДанилин Или вы полагаете, что правду достаточно доверить своему дневнику, а в лицо можно и соврать?

АГДанилин: 213 Я стараюсь "разглагольствовать" там, где имею возможность. Сайт лживым не считаю, поскольку его редакция как раз и дает возможность высказываться людям, имеющим полярно противоположные точки зрения. Вы же оскорбляете фактически, редакцию, а вас никто не выкидывает из чата. Другой вопрос, что каждый человек, выступающий на сайте, имеет право на свою точку зрения, а вы хотите, чтобы у всех они была единой и при этом вашей.

АГДанилин: 213 Знаю, что читают.

Iggy: Оскорбление  – правдой?

213: АГДанилин А чем я оскорбляю редакцию, простите великодушно за столь неуместный вопрос?

Iggy: Сколько было уже попыток наладить диалог с редакцией сайта, чтобы сделать ресурс полезным, а не маразматически-прогибиционистским.

213: АГДанилин Редакция, помимо прочего, публикует бредовые человеконенавистнические материалы в различных рубриках.

АГДанилин: 213 Слово "лживый" лично мне показалось бы оскорблением.

АГДанилин: 213 Значит я с ними не знаком.

Iggy: Вы бы Форум почитали, в частности про статьи гна Калачева, и его маразм.

213: АГДанилин Если бы вы не лгали, это было бы обидно. Но здесь не тот случай.

213: АГДанилин С кем вы не знакомы?

АГДанилин: Iggy Предложение: вы попробуйте объяснить,что для этого нужно сделать. А я попробую поговорить с редакцией.

213: АГДанилин Насчет дневника ответьте, пожалуйста.

213: АГДанилин Вот это вы почему сказали: каждый человек, выступающий на сайте, имеет право на свою точку зрения, а вы хотите, чтобы у всех они была единой и при этом вашей.

Iggy: Если без лишнего сарказма и пр., то суть предложения проста: Не публиковать сомнительных статей, содержащих откровенную ложь и глупость, Сделать всю информацию о веществах нейтральной, и правдивой. Ссылаться ТОЛЬКО на независимые исследования в области ПАВ. Словом, прекратить ставить акценты. Ко всему прочему, уволить г-на Лукьянова, как человека с нестабильной психикой  – это не соответствует этике и деловому имиджу сотрудника такого сайта.

АГДанилин: 213 по-моему, это не требует ответа. Правда дневника  – это правда изначально не предназначенная для других. Даже с возрастом человеку кажется правдой вовсе не то, что он записывал в дневник в своей юности.

213: АГДанилин Я спросил: вы считаете, что для правды достаточно и дневника, а людям можно врать в глаза?

чертики: Знаете ли вы, что... Скунсы очень милые, симпатичные и ласковые животные... пока не повеpнутся к Вам задом

АГДанилин: Iggy Я думаю, что для этого нужны не обвинения, а нормальное сотрудничество. Например, если вы во время наших встреч по средам сможете предъявить какие-то аргументы против опубликованных на сайте статей, я с удовольствием и отвечу вам, и передам ваше мнение редакции. Нейтральная информация не может быть целью публицистического ресурса. Она может содержаться в справочнике. Если вы дадите мне ссылки на независимые исследования в области ПАВ, то я с радостью их рекомендую или даже опубликую сам. Но эти независимые исследования должны быть независимыми как от государства, так и от торговцев наркотиками, напрямую заинтересованных в такого рода исследованиях. Каждый источник мы можем обсуждать в чате и приходить к единому мнению. Я готов согласиться с вами, что новых и интересных работ в области ПАВ очень мало. И мы будем рады, если вы найдете и рекомендуете такие работы.

Iggy: мент родился.

213: АГДанилин Я все это делаю на форуме. Этого недостаточно.

АГДанилин: 213 Я считаю, что дневник  – вещь абсолютно субъективная, не имеющая никакого отношения к понятию правда. Людям лгать в глаза, разумеется, нельзя. Однако в моей жизни, честно говоря, бывает, что и приходится.

АГДанилин: 213 Я несколько раз просматривал форум. Ничего даже отдаленно похожего вы там не делаете.

213: АГДанилин С какой целью?

Iggy: АГДанилин вы всерьез полагаете, что есть исследования, финансируемые наркомафией??

213: АГДанилин Вот те раз! Вы ведь со мной сейчас говорите. Я-то знаю, что я делаю.

Iggy: Кроме того, уважаемый г-н Данилин, я уверен, что сотрудничать таким образом  – пустая трата времени, которого у нас, наркоманов, не так много. Взять хотя бы "тот самый" отчет ВОЗ по каннабису. Вы хотите, чтобы я его перевел? Запросто. Но кто-ж его вывесит? Пустая трата времени...

213: Iggy Трата не пустая. Пускай в форуме висит.

АГДанилин: Iggy Я знаю, что они есть. Поскольку фармакологическая лаборатория с которой я сотрудничаю около 20 лет получала такие предложения от конкретных людей, в том числе широко известных за рубежом именно как лидеров наркомафии на проведение исследований с почти неограниченным финансированием. Целый ряд кафедр биохимиии и органической химии по стране имеют такие предложения. Сложнее всего от них отказываться.

213: АГДанилин А вы внимательно просматривали форум?

Iggy: Так что, 123, переведем? :-) Это будет круто.

213: АГДанилин Что за люди такие?

АГДанилин: Iggy Переведите. Вывесим мы, только обязательно вместе с оригиналом. Я обещаю, что этот материал будет размещен.

Iggy: Н-да, остается только поверить вам, г-н Данилин, на слово...

Iggy: я про нарко-исследования

213: АГДанилин Кто МЫ?

213: АГДанилин И поподробнее, пожалуйста, про предложения от конкретных людей.

АГДанилин: 213 Хорошо. Я и присутствующий на нашем разговоре редактор сайта.

213: АГДанилин Который редактор? Главный или ответственный?

АГДанилин: 213 НЕ обижайтесь, 213, но есть такие вещи, которые я даже ради вас делать не буду.

Iggy: Я думаю, вы прекрасно понимаете, что я вообще имею в виду: необходимо кардинально изменить подход к подаче материалов. Перестать употреблять так любимые лукьяновым кавычки, слова "так называемый" и проч.

АГДанилин: 213 Присутствующий.

213: АГДанилин Не обижайтесь, но хорошо ли просто так языком трепать?

Iggy: наверное, редактор  – это чертики.

213: АГДанилин А где собираетесь публиковать?

213: АГДанилин А еще поясните, пожалуйста, какая разница – – кто финансирует исследования? Или от этого зависят результаты?

АГДанилин: Iggy Я думаю, что для доктора Лукьянова будет очень полезно, если вы составите для него неэмоциональный, но спокойный и связный перечень тех высказываний, которые вы считаете неприемлемыми или оскорбительными. Такого рода перечень будет действовать на доктора гораздо эффективнее встречных выпадов.

чертики: нет, чертики  – это я, простой посетитель этого богоугодного заведения, просто молчу, слушай, точнее читаю ваш разговор

213: АГДанилин встречные выпады, говорите? Как бы от лукьяновских избавиться... Может, отпуск поможет..

213: АГДанилин если вы читали форум, то спокойных и связных перечней высказываний могли бы насчитать косой десяток. Могли бы также заметить, что это не действует.

213: АГДанилин, так что насчет финансирования исследований?

213: Кхм-кхм..

АГДанилин: 213 Вы зря ждете, к сожалению, я эту тему развивать не буду.

213: АГДанилин Блестящий ответ профессионала.

213: Во избежание недоразумений напомню вопрос: какая разница – – кто финансирует исследования? Или от этого зависят результаты?

АГДанилин: 213 Снова ваша взяла! Вы лучший профессионал, чем я!

213: АГДанилин Меня это больше всего и удручает.

АГДанилин: 213 Зависят. Результаты всегда зависят как от финансирования, так и от людей, которые во всем этом участвуют.

Iggy: А мне всегда казалось, что есть НЕЗАВИСИМЫЕ исследования. Надежды юношей питают...

213: АГДанилин внимательнее, пожалуйста. Вопрос был про источник финансирования. Вы говорите, что за деньги дадите нужное заключение?

АГДанилин: Iggy Поэтому я и прошу помочь их найти.

АГДанилин: 213 вы же профессионал. Вот и постарайтесь понять.

Iggy: мне кажется, что найти можно. Однако редакция занимается выдергиванием сообщений с новостных лент с последующим расставлением акцентов, либо публикует статьи х-летней давности.

213: АГДанилин Берите деньги и исследуйте. ПУбликуйте результаты. Главное здесь договор составить грамотно.

АГДанилин: Iggy В основном, наверное, я с вами согласен. Хочу только обратить внимание, что вы характеризуете не только редакцию конкретного сайта, но и почти любое СМИ.

213: АГДанилин Отечественное СМИ.

Iggy: Да, "почти"  – ключевое слово!

АГДанилин: 213 В этом-то все и дело. Я думаю, что есть люди, составить договор с которыми практически невозможно.

Iggy: насчет акцентов: даже само название: "не наркотикам"  – разве не глупо? Представьте, назвать сайт посвященный защищающим от солнечных ожогов средствам "нет солнцу!".

213: АГДанилин Нет договора – – нет и обязательств. Исследование будет совершенно независимым.

Iggy: Может быть, название "правда о наркотиках" будет началом перемен?

АГДанилин: Iggy А что, может, это мысль!

Iggy: Почему у нас не борятся с сексом? У нас пропагандируют БЕЗОПАСНЫЙ секс, рассказывают о способах предохранения, etc. Неужели нельзя начать такую же пропаганду про вещества?

Iggy: Ведь совершенно очевидно, что наркотики  – неотъемлемая часть существующего общества. Как бы некоторые люди не считали.

213: Iggy Потому что утверждение: "все извращенцы начинали с мастурбации" никого не напугает.

213: Iggy во всяком случае, от мастурбации никого не отвратит и сажать за нее не станут.

Iggy: Так почему бы не перестать их бояться, а начать действовать? Однако нет, начинания в этом секторе, например того же "снижения вреда"  – воспринимаются в штыки. "Нация в опасности".

Iggy: Мастурбируют все. Или почти все. Вещества (скажем так) принимают все, или почти все. Нужно очнуться от ступора и начать действовать.

АГДанилин: Iggy Я шутил, но думаю, что вы абсолютно правы. Вся беда названий типа "наркологическая больница" или "нарконет", как и этого сайта, связана с тем, что эти названия упираются в проблему идентификации. Существует очень мало людей, которые хотят объединять свою личность со словом "наркотики". Ведь это слово в нашем обществе обозначает, как мы уже говорили, "смертельное психическое заболевание". Профессионалы не читают этих изданий и не смотрят таких передач, потому что им нужно время для отдыха. А большинство не хочет идентифицировать свою семью с проблемой наркотиков вообще. Большинство старается о них забыть. Поэтому в результате нас так мало в чате.

Iggy: Вы шутили. Не смешно. Я признаться удивился вашему гибкому подходу.

213: АГДанилин да ведь известно, что и к урологу многие не ходят из стыдливости. Надо просвещать.

Iggy: да и вообще, мне кажется политика "противостояния" ни к чему хорошему не приводит. Нужна другая политика. Диалог, просвещение  – вот что поможет преломить ситуацию.

АГДанилин: Iggy Ивините, я медленно печатаю, но секс  – это физиологическая функция организма, абсолютно ему необходимая. Тогда почему вы не говорите о пропаганде безопасной еды, например. Она же тоже ведется. Я считаю, что самое ужасное заключается в том, что вы, как и многие путаете нормальную функцию организма с употребленем наркотиков. Для вас нормальным становится то, что я искренне считаю той или иной степенью распада и гибели человеческой души.

АГДанилин: 213 К урологу не просто ходят, к нему бегут, несмотря на стыд. Это к наркологу не ходят из стыда. Вы перепутали.

Iggy: Я конечно не Маккена, но по-моему очевидно, что человечество употребляло вещества на протяжении всей своей истории. Попытки замолчать эти факты показывает только страх и неуверенность в собственных силах со стороны прогибиционизма.

АГДанилин: Iggy Я надеюсь, что наши хоть и немногочисленные встречи в чате и есть пример такого диалога.

Iggy: Нет, это пример переливания из пустого в порожнее.

213: АГДанилин Нет, я ничего не перепутал.

213: АГДанилин Не надо только говорить, что на дворе 21-й век и все всё понимают.

АГДанилин: Iggy Я это повторяю каждую среду. Но все-таки скажу еще раз. Нет, не во все времена. А только во времена языческие. Христианская культура вот уже 2 тыс. лет не употребляет наркотики. С точки зрения моей религии, употребление наркотиков  – это шаг назад к языческому состоянию человеческой души. С точки зрения духовной  – это попытка вернуться назад, изменив представления о нормальном и ненормальном, о плохом и хорошем.

Iggy: Кроме христианства, есть еще и другие религии. Кроме того, мы говорим как граждане, Сознательный и Несознательный, а религия у нас не определяет законы.

213: АГДанилин Вы кого называете христианами? Я христианин?

АГДанилин: Iggy С моей точки зрения, не бывает сознательности без ясно выраженных религиозных позиций. Более того, сознание, в сущности, это и есть религия. Законы юридические, исторические имеют религиозное происхождение. А вот законы морали  – то самое "плохо или хорошо"  – без религии немыслимы вообще.

213: АГДанилин Совершенно неверно. Скорее уж наоборот.

213: АГДанилин понятие о добре и зле трансформировались в религию.

АГДанилин: 213 С точки зрения вашего происхождения, ваших архетипов, ваших изначальных представлений о "нормальном", скорее всего  – да. Христианство Вашего бесознательного выдает Ваше яростное ему противоречие.

Iggy: По моему же мнению, у человека в современном обществе не должно быть ограничений в части личных пристрастий, будь то религия, еда, сексуальная ориентация, или вещества. Главное, чтобы этот человек не беспокоил других членов общества. С этой точки зрения мне кажется дикостью сажать в тюрьму человека, который у себя дома курит коноплю.

213: АГДанилин безосновательность этого утверждения просто поражает воображение. Вы ведь обо мне ничего не знаете. Я родом из СССР.

АГДанилин: 213 Понятия о добре и зле изначально были, есть сейчас, и всегда будут религиозными понятиями.

213: АГДанилин Простите великодушно, но это просто глупое утверждение.

АГДанилин: 213 да-да. И ваш адрес не дом и не улица:)))

213: АГДанилин Хо-хо-хо.

213: АГДанилин Про братьев Карамазовых не читали?

АГДанилин: Iggy А вот у меня за последний месяц, правда, появилось два пациента, которые жалуются вполне серьезно, что соседи курят и продают коноплю, а дым, просачивающийся через балкон и стены пятиэтажки сводят с ума и их, и их детей. Что мне с ними делать?

Iggy: мне кажется, что мы отошли от темы. Вы считаете, что принимать вещества  – ненормально. Я утверждаю обратное. Пример с сексом удачно вписывается. Вы против гомосексуализма? Считаете, что гомосексуализм необходимо запретить?

213: АГДанилин Клистир #%^@##%^@.

Iggy: я думаю, что у тех пациентов проблемы с психикой.

213: АГДанилин Скажите, что от конопли еще никто не умер и не сошел с ума.

213: АГДанилин А для начала попросите купить и предоставить вещдоки. Может, и правда психи.

213: АГДанилин А вы этих несчастных от чего лечите?

АГДанилин: Iggy Что касается гомосексуализма, то я  – против. Я обычной ориентации. Но пример более похожий. Социально гомосексуализм можно разрешать или нет, но с биологической точки зрения дети от этого все равно не родятся. Для биологии, как и для религии, это все равно останется болезнью. Ну не может человек выпить, сколько захочет, ну нет в природе ни коньячных рек, ни водочных берегов. Сколько ни доказывай, а водка не может быть нормальным продуктом для человеческого тела.

213: АГДанилин А откуда в организме алкоголь?

Iggy: Я тоже обычной ориентации, но я  – не против явления как такового. В этом наша разница, поэтому вы  – там, а я  – здесь.

АГДанилин: 213 Скажу. Никто не умер, но с ума сошли многие. Или Вы хотите, чтобы я врал во имя того, чтобы понравится вам?

213: АГДанилин И, опять-таки, если вы обычной ориентации, то почему вы против гомосексуализма?

213: АГДанилин я как раз хочу, чтобы вы сказали им правду. Кто сошел с ума?

АГДанилин: 213 Не нравятся они мне. Я считаю, что объявление их нормальными такой же уход от заданных Христианством представлений о нормальном человеке, как и наркотики.

213: АГДанилин ну и считайте себе. Или все обязаны вам нравиться в ущерб себе?

АГДанилин: 213 Алкоголь в организме из бутылки, а бутылки растут на деревьях.

213: АГДанилин Неправда ваша.

АГДанилин: 213 Ни в коем случае. Это я обязан вам нравиться.

213: АГДанилин Успокойтесь, пожалуйста. Будьте самим собой.

213: АГДанилин Так кто там с ума-то от конопли сошел?

213: АГДанилин и отстаньте вы от людей со своим Христианством. Верите в непорочное зачатие  – дело ваше. Многие не верят. Подозреваю, что никто не верит в этот бред.

АГДанилин: 213 Единственное, чего я не понял,  – это кто к кому пристает? А в остальном, ин#%^@#ции понятны.

Iggy: не нравится  – это одно. Преследование, особенно "по закону"  – это другое. Тоже самое  – с веществами. Пусть каждый решает за себя, а не "дядя" за всех. Такова моя гражданская позиция.

213: АГДанилин Вы только что говорили про "уход от заданных Христианством представлений о нормальном человеке".

213: АГДанилин может быть, для вас они и заданы христианством, но вообще-то они с ним не связаны никак. Христианство эксплуатирует эти представления, навязывая вкупе с ними еще много всякого-разного бреда.

АГДанилин: 213 А ваш часто повторяющийся интерес к непорочному зачатию есть свидетельство болезненного самолюбия: как же так, без вас обошлось!

213: АГДанилин Браво! УзнаЮ.

Iggy: А вы бы не хотели рок-музыку запретить, или танцевальные вечеринки?

АГДанилин: Iggy Во-первых, я врач и не принимаю участия в решениях, кого преследовать по закону. Но, по крайней мере, в этом вопросе "дядя" однозначно отражает мнение большинства.

213: АГДанилин Большинство никогда не думает головой. И мнение его – – вовсе не ориентир для остальных.

Iggy: Большинство  – это быдло, электорат. Вы прекрасно это понимаете.

Iggy: иными словами. :-)

АГДанилин: Iggy Конечно, нет. Я и сам меломан. Но в последние десятилетия молодежь, по-моему, считает, что музыка состоит из рока и сладенькой попсы. Мне хотелось бы, чтобы существовала хоть какая-то оппозиция всему этому.

213: АГДанилин Более того, если следовать воле большинства – – жизнь прекратится сама собой. Все будут тупо уничтожены.

Iggy: Вот где собака зарылась, оказывается. Все дело в различии во взглядах. Разве Ваша религия не учит быть терпимым? Неужели Иисус стал бы избивать гомосексуалистов, или курителей конопли?

213: АГДанилин так вы маргинал? Кто бы мог подумать..

213: АГДанилин Глядите, большинство не с вами!

АГДанилин: Iggy С этими взглядами не ко мне. Я врач. И те, кого вы называете быдлом, это отдельные люди, у каждого из которых есть своя душевная боль. Так вот. Большинство этих отдельных людей, среди них много даже наркоманов, прекрасно понимают, что легализация наркотиков в этой стране  – дело абсолютно невозможное.

Iggy: это вы однако махнули, про молодежь. Она разная бывает. Некоторые кроме эфира МТВ ничего не слышали, а иные ходят на выступления минималистических электро-музыкантов из швейцарии.

Iggy: Те, кого я называю быдлом, думают не головой, а телевизором. Вы с такими не сталкивались?

Iggy: Семен Эдмундович, как хаванагила поживает?

213: АГДанилин каждый из этих отдельных людей отличается от других разве что сочетанием имени и фамилии, да и то не всегда. Что вы такое опять несете? Мы здесь сидим, можно сказать, келейно. Народ безмолвствует, к чему эти предосторожности?

СеменЭдмундович: Простите, уважаемый! Вот вы и продемонстрировали свой звериный экстремистский оскал.

213: О! Кстати! "Нет наркотикам" – – это ведь экстремизм чистейшей воды. Даже сама формулировка.

Iggy: простите, погорячился, дядя Сёма. Меня заставили.

Iggy: я про это уже писал. "Нет солнцу"! "нет автомобилям!" "нет режущим предметам!"

ls: Нет сериалам!

СеменЭдмундович: Я, знаете ли, вам не дядя, а вы мне не племянник!

Iggy: Я бы предпочел название "нет людской тупости!"

213: Iggy Писал, писал. А вот Владимир Владимирович против экстремизма.

213: И я с ним в этом полностью согласен.

АГДанилин: Iggy Нет. Я думаю, что Христос простил бы их и попытался бы вернуть в ту веру, из которой они выпали в язычество. Ведь он изгонял из храма торговцев, а пастор в Амстердаме разрешил торговать наркотиками в церкви. Конечно, это не имеет никакого отношения к христианству. Кроме того, христианство и государство после Петра Первого у нас вещи разные. Христианин никогда не примет наркотики как норму. Сажать и избивать христианин, разумеется, не может.

Iggy: Да, я согласен с Владимиром Владимировичем.

СеменЭдмундович: Отчего же, много есть неплохих сериалов, вот сейчас вечерами по шестому каналу транслируют.

213: АГДанилин Гомосексуализм  – язычество? Окститесь, уважаемый!

ls: "нет людской тупости" равносильно "нет людям". с тупостью, увы, нужно мириться

СеменЭдмундович: Собственно, велика ли разница, что продают в церкви? Наркотики или изделия из кожи, как , например, во Флоренции? Торгуют  – вот и все.

213: АГДанилин Может и избивать, может и прикончить даже, если будет на то благословение его святейшества святейшего. Ибо сказано: ... и т.п.

Iggy: терпимость не подразумевает подрывной деятельности или какой-либо иной борьбы. Она подразумевает просвещение, не так ли? Правду подразумевает. Чувствуете, куда я клоню? Мы приходим опять к тому же: нужно говорить людям правду, и относиться к ним по-человечески.

213: АГДанилин Христианин водочки соточку на грудь с удовольствием примет. На масленицу, заметьте.

ls: не знаю, как наркотики, а вот многие мыльные оперы ведут к отупению и сокращению списка жизненных ценностей до нескольких позиций.

Iggy: тупость  – это одна из черепах, на которых держится современное государство.

СеменЭдмундович: Н-да, пропаганда насилия на телеэкране  – серьезная проблема. Полагаю, нехудо было б запретить телевидение.

АГДанилин: Iggy Очень хорошо известно. На следующей неделе на сайте появится мой материал "Наркотики и массовая культура". Там я пытаюсь это проследить подробно.

213: СеменЭдмундович Ох, не худо! Хоть вы и еврей, судя по всему, соглашусь и с вами.

213: АГДанилин Вот кстати, как с евреями-то быть? Они Христа распяли.

213: АГДанилин Хоть и не ведали, что творят, осадок-то остался.

СеменЭдмундович: г. 213! вы мне в паспорт не смотрели, и при чем тут национальность. Прошу обратить внимание, господа  – перед нами классический образчик великорусского шовинистического снобистского жлоба! да!

АГДанилин: ls Конечно, это и есть наркотическая культура, которая сделала наркотик абсолютно естественным своим товаром. Ребята, которые так ратуют за легализацию, сами того не заметив и пали ее жертвой.

Iggy: Да, евреи попадают зачастую в одну тарелку с наркоманами, гомосексуалистами, и выходцами с Кавказа  – всегда найдутся люди, готовые их убивать.

ls: СЭ нет телевидению! избавившись от телевидения, мы избавимся от пропаганды наркотиков, насилия, секса и еще многих негативных вещей

АГДанилин: СеменЭдмундович Наконец-то кто-то дал 213 ясное определение.

213: СеменЭдмундович Вы даже на письме умудряетесь картавить. Да и бьют не по паспорту.

СеменЭдмундович: вы, господин Is, наивны как весенний лютик

ls: я просто никогда не пробовал наркотики

213: АГДанилин Он пошутил. Это мой приятель на самом деле.

СеменЭдмундович: ах, подлец! пользуется тем, что не могу до него добраться! ух, попадись же мне  – не сдобровать тебе, цербер великодержавной имперской клики

АГДанилин: Iggy По-моему, вы смотрите все время в свою тарелку.

213: АГДанилин Пали, сами того не подозревая. Бывает.

Iggy: по-моему, "смотреть в чужую тарелку"  – плохо, а?

213: ls Верно. Читать-то не многие теперь станут.

Iggy: Н-да, и ЭТО мы называем диалогом. Предлагаю закончить.

ls: 213 а в книгах-то не меньше всякой чернухи, чем по ТВ, бывает. запретить!

213: АГДанилин Ребят вот только жалко..

Iggy: Книги уже запрещали. Нацисты, Церковь, кто там на очереди? Чего бы нам еще запретить? Кого бы расстрелять?

213: ls Да, есть, например, такой "писатель" – – Сорокин.

АГДанилин: Iggy Предложение поддерживаю, тем более мне надо бежать. Предлагаю собраться в следующую среду и поговорить осмысленно, что происходит со СМИ и чем они похожи на наркотики. Кроме того, буду всем благодарен за критику моих лекций. Спасибо всем за участие. Пока.

213: ls Горе-писатель, как я это называю.

СеменЭдмундович: До свидания всем, а фашистам  – гибель

213: АГДанилин чао-какао.

ls: удачи!