Rambler's Top100 Информационно-публицистический ресурс «НЕТ - НАРКОТИКАМ!» (narkotiki.ru) НЕТ - НАРКОТИКАМ: ХРОНИКА
главное новости по оперативным данным официально закон антинаркотическая реклама фоторепортажи массмедиа здоровье родителям, учителям, психологам мнения экспертов исследования журнал "Наркология" книжная полка о проекте форум поиск

Стенограмма конференции с Александром Данилиным от 21 августа 2002

28 октября 2002

чапай: привет:)

Wizard: О – да нас тут много :)

чудо: никого

Wizard: Мде... 18:00 говорите...

чудо: ушло...

Wizard: И где же хвалёный Александр Данилин?

чудо: здрасти

AquaNox: провайдер доктора подводит?

Wizard: привет :)

AquaNox: ждемс

Wizard: Доктор просто не привык приходить вовремя к потенциальным пациентам :)

чудо: а может какие-нибудь технические проблемы...

Wizard: может... вообще бардак какой-то никаких предварительных вопросов, никакой внятной повестки :( страница про этот эвент вообще пуста :(

Дружинин: Здравствуйте. По техническим причинам начало чата несколько задерживается. Приносим свои извинения.

Wizard: Господин Дружинин просветите нас про формат мероприятия пожалуйста.

лукас: здрасти

Дружинин: Охотно. Формата как такового на данный момент просто не существует. По многим причинам. Видимо, разумнее всего базироваться на уже опубликованных лекциях А. Г. Данилина.

лукас: а Данилин это кто

Wizard: Просто страница посвящённая мероприятию http://www.narkotiki.ru/chat_5216.html пуста... :(

лукас: а че на этой странице должно быть?

АГДанилин:

Дружинин: Вот и доктор Данилин.

АГДанилин: чудо всем здравствуйте, извините за опоздание. Почему Чудо ушло?

чудо: вылетало... на метле полетать

Wizard: Господин Данилин... есть ли что-то что вы хотите поведать собравшимся (вводная) или просто ждёте вопросов от аудитории?

АГДанилин: Wizard Я уже столько поведал собравшимся, что уже просто жду вопросов.

Wizard: Странно как-то... в анонсе мероприятия об этом ничего не было сказано. Я бы подготовился. А теперь мне придётся сидеть и слушать тех, кому вы уже поведали.

чудо: вводную!

лукас: ого

АГДанилин: чудо Пожалуйста. Я всю жизнь занимаюсь психоанализом. И предпочитаю говорить не о наркотиках, а о зависимости, как одном из главных феноменов нашей культуры. В одной из книг я описывал потребность в наркотиках, как потребность в чуде. Ваш ник – это случайность?

чудо: в случайность верят только дураки... :-)

213: АГДанилин А почему вы ЗДЕСЬ предпочитаете об этом говорить? Мы тут поспорили с ребятами, платят ли вам здесь зарплату. Расскажите об этом, пожалуйста.

Чапай: Wizard а ты здесь частенько бываешь?

Wizard: Я здесь новичок.

Чапай: Wizard: а ты когда в этот чат заходишь принимаешь дозняшку:)?

Wizard: Обязательно :) Сейчас нахожусь под воздействием чая, но, думаю к происходящему это мало относится.

Чапай: а какая передача и книги есть у доктора ?

213: Чапай Посмотрите на яндексе.

Чапай: Wizard спасибо, посмотрю

213: АГДанилин Долговато запрягаете

Wizard: Господин Данилин. Как по вашему мнению должно звучать определение термина наркоман? Просто я слышал довольно много разнообразных формулировок. Просветите, пожалуйста.

АГДанилин: Wizard Никогда об этом не думал, поскольку считаю, что отдельной человеческой категории – "наркоман" – не существует. Точно также не существует отдельной болезни. Официально – это вообще юридический термин. Для меня наиболее общим определением будет примерно такое: наркоман – это человек, который пытается достичь иллюзии личностной идентичности с помощью запрещенных законом химических веществ.

Wizard: Личностной идентичности с чем?

АГДанилин: Wizard личностная идентичность может быть только с самим собой. Это термин Юнга и он подразумевает объединение социальных масок с самостью. В этом и заключена проблема зависимого поведения. Человек пытается достичь идентичности с собой, а достигает ее с наркотиками.

213: АГДанилин А зависимость разве тут ни при чем? И разрешите, все же, наш спор.

АГДанилин: 213 а я скучал! Да, зарплату мне здесь платят.

213: АГДанилин ОК. Я выиграл. А скажите уж тогда, доктор, если бы у вал было тысяч пятьсот долларов, как бы вы их потратили?

Wizard: Господин Данилин, как вы думаете, сколько процентов из присутствующих здесь полностью поняли вашу фразу?

213: АГДанилин Пардон, если бы у ВАС было столько денег.

АГДанилин: 213 потратил бы их на группу киллеров с единственной, но маниакальной целью: ликвидировать 213-го!

213: АГДанилин А почему так?

АГДанилин: Wizard как уже сказал Дружинин, мне бы хотелось, чтобы приходя сюда, люди хотя бы знали, что написано в лекции.

213: АГДанилин Хотите, чтобы ваш бред читали?

Wizard: Это я про объединение социальных масок.

213: АГДанилин А я про киллеров.

АГДанилин: 213 ровно на такую сумму надоел стеб и глупые вопросы.

Wizard: АГДанилин Тогда незачем устраивать этот балаган. Просто общайтесь со своими студентами. В анонсе мероприятия ничего не было сказано об этом. Это неуважение ко мне и всем кто пришёл сюда сегодня. Или нет? Как вы думаете?

213: АГДанилин Это не стеб, милейший доктор, и вопросы далеко не пустые. На эти деньги можно было много сделать полезного.

АГДанилин: Wizard я считаю, что чат существует для того, чтобы мы оба: и вы и я, могли высказывать свою точку зрения.

213: АГДанилин Думаете, она у вас одна?

Wizard: Я думал, что вы хотите донести до собравшихся какие-то знания. Таким способом это у вас не получиться.

213: Дружинин, ну а вы куда дели бы такую кучу денег?

Дружинин: 213, я, так уж вышло, не экономист, и так вот навскидку на такой вопрос ответить не смогу. Но если бы эти деньги были у меня реально – я бы нашёл, как и для чего их использовать.

213: Дружинин да я вас не тороплю. Подумайте. И ответьте, пожалуйста.

Дружинин: 213, в ближайшее время ответить не обещаю. У меня масса гораздо более актуальных дел, чем деление и умножение несуществующих сумм несуществующих денег. За сим откланиваюсь.

213: Дружинин Э нет, постойте. На ваш сайт в ближайшее время выделено почти столько денег. Как они расходуются, не просветите? или это тоже не актуально?

Чапай: АГДанилин: но ведь в нашем организме столько опиумных рецепторов, что делает нас фабрикой химической или наркологической, так для чего природе это?

АГДанилин: Чапай наши опиоидные рецепторы существует в нашем организме для восприятия опиатов, которые производит сам организм, с целью тонкой регуляции болевой и эмоциональной чувствительности. Введение опиатов извне приводит к тому, что естественная регуляция резко нарушается.

Чапай: а кстати Юнг, который ученик Фрейда?

213: АГДанилин Чапай, засунь ей под ребро..

Чапай: АГДанилин ну не все же опиаты изведаны?

Goose: Вот и я посмотрю, что тут умного и радикального.

АГДанилин: Чапай опиат – это, всего на всего, полипептид – цепочка молекул, имеющих определенную пространственную конфигурацию. Может существовать почти бесконечное количество синтетических опиатов. Ну и что?

Wizard: АГДанилин Если же вы просто хотите отработать те деньги, которые вам платят за потраченное здесь время – так давайте поговорим о чём-нибудь таком, о чём вы сможете общаться с аудиторией на одном языке... О женщинах например, о пиве :)

Чапай: Wizard а что ты за деньги загнался?

АГДанилин: Wizard пожалуйста, что вас интересует о пиве и женщинах?

Чапай: 213,слышь введи в курс дела что вы к деньгам прикопались, не серьёзно же?

213: Чапай напротив, все совершенно серьезно. Интересно просто.

Чапай: 213 кому?

213: Чапай на три года функционирования этого сайта из бюджета выделено 13 с чем-то миллионов рублей. Вот и интересно, куда они денутся. Ясно же, что на этот цирк хватило бы и ста тысяч.

Чапай: 213 а кстати, ты что точно знаешь?

213: Чапай Если читать умеете – – почитайте вот здесь http://www.narkotiki.ru/tabs/table02.htm

Goose: Сорри за вмешивание... Визард, тебе не кажется, что все они (и Лукьянов) и прочие... просто жутко отрицательно (и даже быковато и по "мусорски") не по "медицински" относятся к собеседникам?

АГДанилин: Goose собеседников я не вижу. Отношение характеризует не собеседников, а их вопросы.

Wizard: Goose Да, учитывая последнюю реплику господина Данилина ты прав... Жаль. Извините уважаемые, но тратить здесь время больше не намерен – всего доброго.

Чапай: Wizard ты просто болен наверно, отдохни, всё пройдёт браток!

чудо: ...

Чапай: АГДанилин А какой наркотик использовал Фрейд?

АГДанилин: Чапай вы наверное имеете в виду кокаин? Хотя, я думаю, что главным наркотиком для Фрейда, стали его собственные теории.

Чапай: АГДанилин да, да я к этом и вел, папа психоанализма по вашему наркаман?

АГДанилин: Чапай лишь в том смысле, в котором я и имел это в виду: внутренне ощущая свой собственный взгляд на мир, как абсолютную истину, он стал слеп и глух к теориям и взглядам на проблемы других людей – своих учеников, а порой даже и пациентов. А вам не кажется, что в ответах и вопросах людей, присутствующих сегодня на сайте, звучит то же самое?

Чапай: АГДанилин вы из критиков его или как, он же отец.......? ну а литература его как?

goosin: Чат глючит... (ИМХО)

чудо: тоска зеленая... каждый о своем

213: чудо на то и чат.

Goose: Уважаемый АГДанилин... разговоров интересных много... большинству ваших нынешних собеседников заведомо известен вред от наркотиков... а по каким критериям марихуану считают наркотиком? (ваше мнение пожалуйста)

АГДанилин: Goose по ее способности вызывать сходные шизофрении распадения психической деятельности человека, который ее употребляет. Сегодня такой процесс диссоциации считают развитием зависимости.

goosin: Э... во... прорвало... Данилин, где достать фильм "Подвалы Дыбенко"? Я его в школах покажу... Или он для только эксклюзивно и за деньги?

Provisioning: Вечер добрый!

goosin: Я думаю мой вопрос понятен? А то вы тут только порожняка давите...

чудо: детей этим фильмом травмировать можно

goosin: Чудо... а что по твоему их меньше травмирует героин или черняга? По-моему 10-11 классы и не такое смотрели... а антинаркотическая пропаганда нужна как пить дать... а не подобный тутошний флейм.

АГДанилин: goosin у сайта есть право предоставить вам этот фильм. Напишите на contact@narkotiki.ru и мы решим как это сделать.

goosin: Спасибо... будьте уверены он не заваляется на полке в моей квартире.

Чапай: АГДанилин вы Пелевина читали?

213: АГДанилин Диссоциации??!!

Чапай: 213 так разве так воюют Петька?:

213: Чапай Как воюют? О чем речь?

Чапай: 213 ну ты типа искать справедливость пришёл сюда, а пьеса другая ведь глянь?

213: Чапай Son, я пришел сюда початиться. Не более того.

Чапай: 213 так зачем веришь всему что пишут

213: Чапай Это документ.

АГДанилин: Чапай очень удобно. Как раз вместо того, чтобы я описывал диссоциацию личности, можно прочесть "Generation N".

213: АГДанилин Так что там с диссоциацией и коноплей? Просветите, наконец.

Чапай: 213 не гони, не много уважения ворам тоже надо иначе ..........

213: Чапай что значит – – не гони? Вы меня ни с кем не путаете?

Provisioning: Интересно узнать мнение каждого: Как вы думаете легализуют ли марихуану в России и когда?

goosin: Provisionin ... года через 3 всё будет.. не боись... вот перемрут старорежимщики у власти...

Provisioning: goosin ну, через 3 года никто еще не перемрет... я думаю подольше

goosin: Provisioning:... ну, за 3 года их разбодяжат молодыми... голосов в пользу легалайза будет больше... страшно только – как бы они грешным делом и другие драгсы не разрешили... я против!!!

АГДанилин: goosin ну, наконец-то. появились хоть какие-то страхи в связи с легализацией. С моей точки зрения, разрешить наркотики – это разрешить внутренне самоуничтожение остатков национальной души и культуры. Поэтому я очень надеюсь, что этого не произойдет ни через три года, ни позже.

AquaNox: АГДанилин слушайте, это про марихуану вы говорите в случае её ЗЛОупотребления???

АГДанилин: AquaNox простите, если обидел. Вы это воспринимаете, как глубоко личное?

213: АГДанилин не знаю как там акванокс, а я это воспринимаю как ложные сведения. Вы откуда это взяли?

Чапай: 213 а кто вы?

AquaNox: АГДанилин не обидели,... но все же ответьте

213: АГДанилин да уж не поленитесь. И поясните связь с коноплей. Чапай Я не гоню. Сугубо в этом смысле.

Чапай: 213 значит затормаживаешь, хош народ поднять, так и скажи........

213: Чапай я говорю все, что хочу сказать. Спасибо.

АГДанилин: AquaNox ну а как, собственно, можно назвать человека, который около полугода сидел дома, боялся выходить на улицу, выкуривал за день немыслимое количество травы. Первые три месяца он еще читал Ницше, потом даже это делать не стал.

213: АГДанилин А траву ему на дом приносили?

AquaNox: АГДанилин ну ведь это частный случай, правда??? зачем на его основы делать научные выводы?

Provisioning: а Гайдука нет :(((

goosin: Гайдук не опустится до тусовки тут... флейм с его участием бесполезен...

AquaNox: Provisioning не будет Гайдука, см. форум

Provisioning: AquaNox жаль... хотя он достойным делом занят

goosin: Я за него :)))) !

213: goosin попроще, уважаемый.

Чапай: АГДанилин я понимаю, что здоровый образ жизни, лучше, но его не существует:)

Provisioning: АГДанилин я думаю, что национальная душа и культура должна быть в первую очередь свободной... вы что боитесь, что все скурятся???

Чапай: Provisioning я с тобой........

AquaNox: АГДанилин назовите пожалуйста остатки национальной души и культуры, которые уничтожит "травка"???

213: АГДанилин А что вы подразумеваете под разрешением?

goosin: АГДанилин ... При всём уважении к медицине – никогда не стану считать траву наркотиком.. в чём со мной солидарны масса врачей сами её употребляющие для души и тела... (естественно они не наркологи)

213: goosin это не очень естественно.

goosin: 213 В смысле "не очень естественно"?

213: goosin что они не наркологи

goosin: 213 НУ это я на личном знакомстве... а с курящими наркологами я ещё не встречался.

Чапай: goosin да чё трава, Папа – Фрейд кок того и ни жужу для души:)

чудо: так интересно как же это трава так на вас действует... один мой знакомый перестал курить траву после такого как подарил кому-то сдуру малый барабан... ;-))

АГДанилин: чудо Я думаю, что малый барабан давал Вашему другу гораздо более естественный транс, которого на самом деле он и искал в марихуане.

чудо: Доктор, ну так в итоге он не курит, а с барабаном не расстается... ;-)))

goosin: Сам я курю уже 7 лет и ничего кроме пользы от употребления не заметил, если интересно.. я перечислю эту пользу – которую сам испытал (как и миллионы курящих её)

Provisioning: goosin если не затруднит... очень любопытно!

goosin: Provisioning 1) сбивает температуру при простуде... 2) поднимает настроение при скуке. 3)повышает творческий потенциал (я музыкант).....ща ещё.. сорри телефон

АГДанилин: goosin Еще раз хочу повторить, что наркотик – это понятие юридическое, а не медицинское. Для меня неважно, использует ли человек вещество, официально объявленное наркотиком, водку или официально разрешенные психоактивные препараты. Самое главное заключается в том, что он использует все это, чтобы заглушить голос своей собственной души, пытаясь разменять поиск жизненного смысла или собственной целостности на те или иные химические вещества, теории или вещи. Главное: наркотики – это желание человека перестать быть самим собой.

Provisioning: АГДанилин но ведь все люди свободны и каждый вправе сам распоряжаться своей жизнью!!!

IggyPop: г-н Данилин, неужели вы до сих пор не поняли, что жизненного смысла или собственной целостности не существует?

goosin: 4) расслабляет напряженное зрение при частом сидении за компом. 5) это я только слышал: снимает блёвово у беременных. токсикоз кажется...

Provisioning: IggyPop О! точно сказано!

АГДанилин: IggyPop Я абсолютно убежден, что наркотики – это абсолютно естественная принадлежность без духовной культуры, которая думает так же, как и Вы. Нет, я этого не понял и, более того, я убежден в обратном.

goosin: 6) подавляет агрессию... проверенно... человек начавший употреблять марихуану становится гораздо менее агрессивен

Provisioning: goosin согласен по всем пунктам

goosin: 7) как бы то ни было, марихуана всегда вращалась вокруг людей – более душевно относящихся к природе в противовес технократии.. это плюс.. (ИМХО)

АГДанилин: goosin Из всех ваших пунктов согласен только с № 4. Все остальное не соответствует действительности или ссылайтесь, пожалуйста, на более или менее серьезные источники. Что касается агрессивности, то я очень много раз сталкивался с ней под воздействием марихуаны. ТОЛЬКО АГРЕССИВНОСТЬ ЭТА ВСЕГДА БЫЛА ЧУЖОЙ – ВНУШЕННОЙ КЕМ-ТО ДРУГИМ. СЕКТОЙ ИЛИ КЕМ-НИБУДЬ ИЗ ТУСОВКИ. Я участвовал в экспертизе нескольких уголовных дел, связанных с убийствами, которые совершались людьми, постоянно курившими марихуану под воздействием внушения.

goosin: АГДанилин А про температуру – это я на себе проверял... не однократно... так что источник – это я!

АГДанилин: goosin У вас сведения начала 60-х годов.

Goose: АГДанилин У меня сведения 2002 года... и даже не из СМИ.. смею уверить...

АГДанилин: Goose Так, может быть, откроете секрет – откуда?

IggyPop: Кстати, что за тенденция переходить на обсуждение метафизики, когда мы начинаем разговор о конкретных веществах, а особенно о марихуане?

Чапай: IggyPop красавец

213: АГДанилин А почему вы настаиваете на том, что человек чего-то загрузить пытается?

Чапай: IggyPop слышь а чё профессор так медленно ответ держит?:)

АГДанилин: IggyPop Я считаю, что метафизика – это самая конкретная вещь, которая важна при обсуждении марихуаны.

213: АГДанилин Вот те и раз. Это почему? Из-за растительного эквивалента души?

Чапай: АГДанилин а вы курили?

АГДанилин: Чапай Да. Я в юности очень тесно тусовался в системе – среди наших хиппи. То, что я говорю, основано, к сожалению, и на собственных промахах и ошибках.

213: АГДанилин в СИСТЕМЕ хиппи? Как это?

Чапай: АГДанилин значит, только по науке не катит.......??????????

Provisioning: АГДанилин интересный опыт... если это возможно Вы могли бы рассказать поподробнее???

goosin: Чапай Чат тормозной...

213: Чапай он устает сильно.

Чапай: 213 а ты к нему не равнодушен?:)

213: Чапай к кому?

Чапай: 213 к Д.....

213: Чапай да нет, просто он жалуется каждый раз на усталость.

Чапай: 213 Спидов ему не советовал?

213: Чапай Кто я такой, чтобы доктору советовать..

finish: АГДанилин Так... Разброд и шатание в стане прогибиционистов... То, значит, наркотик – "юридическое, но не медицинское" понятие, то "и юридическое, и медицинское". Уж определились бы, наконец...

Чапай: АГДанилин А вы бездуховность эту не бойтесь-ка?

IggyPop: при обсуждении вещества стоит о плюсах и минусах вещества, а не о пространных вещах, разве не так? Вы боитесь такого диалога, это очевидно.

goosin: Provisioning Согласен на право распоряжаться жизнью.. но вот героинщики – они очень опасны и гадки... ну ты тока глянь.. вот с чем действительно надо бороться... а в первую очередь отделить марихуану от этого кошмара "НАРКОМАНИЯ"... мне противно что она (трава) стоит рядом...

Чапай: IggyPop не у него, просто одни минусы по книжке:)

Provisioning: goosin ну табак же в свое время отделили... и марихуану отделят...

213: АГДанилин А скажите, доктор, издание ваших книг кто финансирует?

АГДанилин: 213 Коммерческое издательство. Справедливости ради надо сказать, что если сайт мне платит, то издательство – практически нет.

чудо: Должно удалиться. Доктор, счастливо!

213: АГДанилин А тональность кто заказывает? Или надеются на вашу беспристрастность? Это я, как вы уже поняли, возвращаюсь к вопросу об источниках финансирования исследований и т.п.

АГДанилин: 213 Смею Вас уверить, никто. Это моя собственная тональность. Ни редакторы, ни издательства никогда даже не пытались предлагать мне свои модели.

Чапай: IggyPop за ошибки sorry, безграмотный я ........

213: АГДанилин это называется "измена". Это вам показалось, наверное. Если я правильно понял про "под воздействием марихуаны".

АГДанилин: 213 По-моему Вы что-то путаете с винтом.

213: АГДанилин Нет, с винтом я не путаю. Просто я ваш словарь жаргонизмов не знаю, пользуюсь своим.

Provisioning: АГДанилин Гусин сказал, что люди научившиеся употреблять марихуану не агрессивны... я вообще не представляю как можно быть агрессивным под воздействием ее.

213: АГДанилин под воздействием марихуаны чаще всего приходится сталкиваться с агрессией со стороны людей в серой форме.

IggyPop: Вы так и не смогли за все эти Чаты четко сформулировать вред, наносимый коноплей. Стыдно. Несете что-то про духовность-бездуховность, вы на алкашей посмотрите и на нас. И сравните.

Чапай: IggyPop COOL

IggyPop: сформулировать, какой вред она наносит. Сорри – спешу так как работы много.

АГДанилин: IggyPop У нас разные представления. По-моему, смог. Очень жаль, что Вы меня не поняли.

Provisioning: goosin greenpeace legalise everything

goosin: Provisioning Очень надеюсь.. что отделят.. и это в наших руках... 1 принцип (правило) легализации – это курить – и быть нормальным человеком, подавая тем самым положительный пример.

АГДанилин: goosin Не обижайтесь, но я по прежнему считаю, что как раз именно это и невозможно.

IggyPop: У нас разные представления. Поэтому меня можно посадить за решетку. Ура. Мы в СССР.

Чапай: IggyPop !!!!!!!!!!!!! удачи

goosin: А про агрессию.. – так это от человека зависит... вот например господина Шикльгрубера – накуривай не накуривай – всё равно он нацист... что уж тут поделать.. ему психотерапевт нужен... а не марихуана.

АГДанилин: goosin Вот поэтому ничего нельзя легализировать.

213: АГДанилин А во времена вашей молодости в системе, я полагаю, и подавно.

АГДанилин: 213 Ну так они же тоже люди.

213: АГДанилин а как по-вашему, зависимые это люди?

АГДанилин: 213 Да. И тем хуже, что они сами не могут этого оценить.

Чапай: 213 А что, много приватятся здесь?

213: Чапай Не знаю

Provisioning: goosin равняемся на Гайдука :)

Goose: Provisioning ДАА!!! Он мой друг!

Provisioning: Goose мой пока нет, но мне очень близки его взгляды, мировоззрение и стиль общения

Goose: Provisioning Добрее и позитивнее человека чем Гайдук, я не встречал... таких людей единицы... самое главное все кто с ним познакомился и пообщался, напитываются позитивом очень не хило...

finish: АГДанилин Вот Вы сказали: "Еще раз хочу повторить, что наркотик – это понятие юридическое, а не медицинское". А Лукьянов на форуме сказал следующее: "Ну, что такое "наркотики" – понятно. Многие до сих пор этого не знают или не хотят понимать, поэтому и сводят это упрощенно к одному юридическому понятию". Кто ж из Вас, прогибиционистов, прав?

213: finish кто сильнее – тот и прав.

АГДанилин: finish Но Вы же понимаете, что подобные определения лишают нас обоих всякого желания отвечать на ваши вопросы. Для закона это действительно юридическое понятие. Для бытового сознания – один из символов страха. Для врача – сложная психологическая проблема.

213: АГДанилин А зачем потакать бытовому сознанию? Оно ведь сильно отстает от времени и от ситуации в целом.

АГДанилин: 213 Разве здесь можно говорить об абсолютной правде или неправде?

IggyPop: Для бытового сознания необходимо снять ореол таинственности и страха перед наркотиком. Это же губит тысячи жизней.

213: АГДанилин Ну ведь кто-то из вас правее. Абсолютная-то правда и рядом не валялась, тут вы правы.

Goose: АГДанилин Из жизни... я общаюсь с людьми курящими... все здоровые – умные – добрые... и все отрицательно относятся к наркотикам... считаю траву не наркотиком...

АГДанилин: Чапай Если Вы имеете в виду под этим названием низкокачественную марихуану, то я уже ответил, что да.

Goose: СчитаюТ! (ниже описка)

213: АГДанилин А что сказал Чапай? На что это вы ему так ответили?

Чапай: Goose кто это Гайдук?

Goose: Чапай А ты не знаешь???

213: Чапай в яндексе посмотрите про Гайдука.

Чапай: 213 спасибо

Goose: Чапай Гайдук сказочник... переводчик... и просто добрый человек

Чапай: Goose спасибо

goosin: Надеюсь мой ответ Вас удовлетворил..?

IggyPop: низкокачественная марихуана... а вы эстет.

Чапай: IggyPop ну кто как не он в этом рубит:)

АГДанилин: IggyPop Так именно этим я всю жизнь и занимаюсь, правда, со своей точки зрения. И я вообще-то рассчитывал, что здесь мы тоже будем заниматься чем-то похожим, а не низкокачественной перебранкой.

213: АГДанилин мне показалось, вы рассчитывали, что вас тут будут слушать, раскрывши рот. И понесли... А это, знаете, ли довольно низкокачественно.

АГДанилин: 213 Нет, просто на это я не рассчитывал и не рассчитываю. Однако я бы с удовольствием прочел хоть один нормальный отчет о воздействии анаши на человека (на собственном опыте). Автору отчета пришлось бы, естественно, прочесть мои комментарии. Но в этом диалоге был бы смысл.

IggyPop: Я бы мог ответить вам, составить отчет, но вы же не поверите.

Чапай: IggyPop дерзай, кто знает?

Provisioning: АГДанилин рекомендую ресурс www.erowid.com только там по-английски, очень точно описаны эффекты от употребления марихуаны

213: АГДанилин Отчет в ближайшее время будет на форуме.

АГДанилин: 213 Лучше в чате.

213: АГДанилин не лучше. Чат подвергается дикой правке какими-то довольно тупыми людьми

АГДанилин: 213 Я скоро буду считать ваши оскорбления... комплиментами. Раз вы ругаетесь, значит я точно попадаю в какие-то очень значимые для Вас мысли.

213: АГДанилин Это вы о чем?

goosin: АГДанилин я готов выслать на ваш адрес отчёт.

213: АГДанилин Я говорю о "стенограммах" чатов, что публикуются на сайте. Это оскорбление?

Чапай: АГДанилин сколько и что такое высоко качественная марихуана?

АГДанилин: Чапай Специально выращенная в нужном климатическом поясе с высоким содержанием смол и, соответственно, каннабиоидов. Классическое галлюциногенное растение.

Чапай: АГДанилин а кто вам сказал, что не про такую же?

213: АГДанилин Другие примеры назовите классических галлюционогенных растений. Пожалуйста.

Provisioning: АГДанилин ГАЛЛЮЦИНОГЕННОЕ???

213: АГДанилин А я уж, было, подумал, что конопля – – диссоциатив.

Provisioning: АГДанилин насколько я знаю каннабиол выделен в отдельную группу психоактивных веществ и к галлюциногенам (псиллоцибин, мескалин, ЛСД) не относится...

АГДанилин: Provisioning Абсолютно устойчивых классификаций психоактивных веществ не существует. Марихуана вызывает галлюцинации, поэтому она, несомненно, галлюциноген. Именно поэтому она была одним из главных "героев" психоделической революции 60-х вместе с грибами, кактусами и ЛСД.

goosin: Provisioning Если очень сильная и в большом кол-ве... то да... это можно назвать отравлением... ты попробуй моркови 5 килограмм съесть у тебя и не только глюки будут!

Чапай: АГДанилин Сколько – важно!

213: АГДанилин Даже мне, хоть я и не ботаник, ясно, что это совершенно разные растения. Наверное, активные компоненты в них тоже разные содержатся. Какое же наиболее классично? И чем это обусловлено? И причем здесь конопля?

АГДанилин: 213 Дерево ибога, некоторые лианы, эфедра при определенных формах обработки. Пшеница, зараженная грибком. Просто в том, что это грибок разобрались только в XIX веке. А до этого считали, что это священное перерождение самой пшеницы.

213: АГДанилин Наверное, считали, что пшеница меняется душами с чем-то священным и, по-моему, это не пшеница, а рожь.

goosin: АГДанилин ну я думаю если водки пережрать то, тоже глюки могут быть...

Provisioning: ВОПРОС КО ВСЕМ: ВЫЗЫВАЕТ ЛИ МАРИХУАНА ГАЛЛЮЦИНАЦИИ???

213: Provisioning у меня – нет.

IggyPop: у меня – нет

Чапай: Марихуана вызывает галлюцинации?????

АГДанилин: 213 Удивительно, но в ходе этой дискуссии у меня складывается ощущение, что наиболее активные защитники "анаши" никогда не пробовали качественной марихуаны, а уж тем более гашиша. Иначе весь этот спор о галлюциногенности не состоялся бы.

Provisioning: АГДанилин так вот делюсь опытом: марихуана НЕ вызывает галлюцинаций в общем случае!!!

АГДанилин: Provisioning Рад за вас. Правда, мне это говорит только о крайне высокой "добропорядочности" бандитов, у которой Вы ее покупали.

IggyPop: Гм, неправда ваша. Я курил White Widow, у вас бы истерика от такого случилась бы

goosin: Да это просто ОТРАВЛЕНИЕ... попробуйте переесть моркови простой... и у вас не только глюки будут.... Схавайте много чего то одного невредного... и кони двинете (сорри за слэнг)

213: АГДанилин А вам доводилось курить коноплю?

Provisioning: АГДанилин конечно блин не пробовали, ее еще вырастить надо сначала, а за это свободы лишают :(((

Чапай: АГДанилин а почему если вас проглючило, то все такие?

213: АГДанилин Да я сказал уже: стенограммы чатов подвергаются правке. Поэтому обсуждать что-либо лучше на форуме. А послушаем мы лучше вас. Как у вас с личным опытом дела?

Чапай: 213 он говорит, что курит крутую дурь

времяч: а где ее можно взять эту дурь? и от одного разика ничего не будет?

213: АГДанилин Так как насчет опыта?

АГДанилин: 213 Мы вас внимательно слушаем.

goosin: АГДанилин Вооооттт.... в том то и дело что мы "не пробовали"... фишка в том, что желания накуриться "качественной" анашой у нас зачастую и не возникает... потому как и так хорошо... так где же тут "наркомания"?

Чапай: IggyPop мне кажется, если он и курил, то пару раз, значит........Я не горжусь,,,,,,,,,

goosin: АГДанилин Вы согласны с тем что передозировка чем то, даже безвредным может привести к галлюцинациям?

времяч: галлюцинации могут возникать и без помощи химии

АГДанилин: времяч Это отдельный и важный, между прочим, разговор.

времяч: Доктор Данилин, Очень будет интересно ;-))

Provisioning: времяч да, например ребефинг или холотропное дыхание

finish: времяч Если ориентироваться на передачу "Кома", то "от одного разика" чего угодно из перечня запрещенного будет "всё", причем самое ужасное.

времяч: Финиш, я и так напугано ;-)

goosin: Толи чат глючит... толи я в игноре?? не пойму...

Чапай: goosin мы с тобой

AquaNox: goosin такое случается, выкидывает да?

АГДанилин: goosin Проблема заключается в том, что некачественная марихуана – это просто дрянь, которая за счет токсичных смол вызывает рак легких в 18 раз быстрее, чем табак. Если главный эффект отсутствует, то курить препарат можно разве что ради некоторой формы легкого обморока – то есть попытки забыться и отключить сознание. Такого эффекта действительно можно добиться чем угодно. Например, постучать себя палкой по голове.

213: АГДанилин в 18 раз??!!

Чапай: АГДанилин а гашик не надо, кстати – сильный больно!!!

АГДанилин: Чапай Так что, марихуану – разрешаем, а гашиш нет? Бред, извините, получается

Чапай: АГДанилин а чем качественней, тем токсичней!

IggyPop: г-н Данилин, я покупал вдову у "бандитов" из самого известного кофешопа в Амстердаме, "Rusland" называется.

goosin: АГДанилин Ничего подобного... и вы это знаете... не надо говорить чушь... "некачественная" марихуана... где низкий процент ТГК вполне устраивает многих курильщиков... и доставляет удовольствие... никакого обморока и тем более сравнения с палкой по голове...

213: АГДанилин Ну вы ведь говорите с людьми, которые добиваются совсем не этого эффекта! Очнитесь!

АГДанилин: 213 Так теперь я совсем не понимаю о каком эффекте речь! Поэтому я и прошу отчета.

213: АГДанилин совсем не тот, которого можно добиться чем угодно. И что там у вас с опытом, в конце-то концов?

goosin: АГДанилин Либо вы заводитесь... и начинаете злиться... либо у вас пропали аргументы... что то я не пойму.

Чапай: АГДанилин не я просто, понимаю что больше двух раз вы не........значит ничего не поняли

goosin: АГДанилин Дайте адрес.. на который вам придёт подробный отчет... из за не качественности чата трудно составить его ОН-ЛАЙН...

АГДанилин: goosin Напишите на kontakt@narkotiki.ru для Данилина

goosin: АГДанилин Спасибо... надеюсь этот отчёт будет висеть на сайте с вашими комментариями...

АГДанилин: goosin Обещаю.

IggyPop: Я вот что скажу: не тем мы тут занимаемся, детсад какой-то. И все это умело управляется г-ном Данилиным. Стыдно. Что касается галл. эффектов, то они конечно могут быть, НО они не идут ни в какое сравнение с эффектами от галлюциногенов типа ЛСД и пр. Поэтому ТГК и не был причислен к группе галлюциногенов. Пустой разговор, и так всем все понятно.

Чапай: IggyPop так он утверждает!!!!!!!!

213: IggyPop пусть он думает, что умело управляет чем-то. Мне вот прекрасно видно как он весь просто извертелся. Я бы так не смог.

Чапай: IggyPop а ты бы сладил с толпой??????:)

IggyPop: толпа управляема. А вот собеседники – нет.

213: АГДанилин совершенно специфический.

АГДанилин: IggyPop Интересно, значит Вы категорически не согласны ни с Т. Маккеной, ни с Т. Лири, ни с отцом LSD А. Хофманном. В его последней книге "Наркотики и традиционная культура" марихуана включена в группу галлюциногенов. Скажите хотя бы, где Вы вычитали, что это не так?

213: АГДанилин А Маккенна книгу свою легендарную вовсе не о конопле написал.

Чапай: IggyPop он же на другом берегу всю жизнь

IggyPop: Всем привет.

Чапай: IggyPop ну?

213: АГДанилин А не назовете произведения, в которых упомянутые авторы относят марихуану к галлюциногенам?

АГДанилин: 213 Вы меня удивляете! Вы что, даже не знаете названия легендарной маккеновской книжки?

213: АГДанилин Знаю, но вы уж будьте так добры. Вы ведь и Лири и Хофмана помянули. Не томите.

goosin: Ладно... пожалуй я всё что мог сделал... думаю дальнейшее моё присутствие здесь бесполезно... всем спасибо. Уважаемый Данилин – ждите отчёт.

АГДанилин: goosin До свидания!

213: АГДанилин вы что, не помните, где прочли об этом?

АГДанилин: 213 Лири, честно говоря, не помню, книжек у него нет, а вот статей о галлюциногенах – масса. А название последней книги Хофмана я уже привёл. У меня немецкое издание, но я надеюсь, что у нас его переведут, если, конечно, не побоятся.

213: АГДанилин В этой главе написано, как достичь эффекта? Или вы не помните точно?

АГДанилин: 213 Точно страницы не помню, но в пределах первых пятнадцати страниц "Пищи богов" он приводит подробную классификацию галлюциногенов. И о марихуане у него есть глава.

213: АГДанилин как все запущено. А по-немецки как звучит?

АГДанилин: 213 Честно говоря, по-немецки читаю, а вот писать боюсь. В следующий раз дам ссылку, если напомните.

213: АГДанилин вот досада

goosin: АГДанилин Отчёт о действии марихуаны пришлёт вам уважаемый многими Д. Гайдук... (я уже договорился)

Provisioning: The effects of smoking Cannabis are usually lighter than those of many other recreational psychoactive substances. People are generally capable of carrying out normal actions and activities while high.

АГДанилин: Provisioning Ну, естественно are usually lighter – про это я и не спорю.

Чапай: Provisioning ну можно и на против привести и что?

goosin: Сорри за флейм... (чат глючный)

АГДанилин: Всем по поводу IggyPop`а. Впечатление детского сада – всё это производит из-за неаргументированности выпадов. Я всего лишь пытаюсь добиться серьёзного разговора вместо перебранки.

Чапай: АГДанилин начинайте, просим прощения!!!

213: АГДанилин Аргументируйте свой выпад, пожалуйста.

АГДанилин: Чапай Я думаю, что я в ответ на отчёт кого-нибудь из вас напишу не комментарий, а свои собственные воспоминания. Но, как и Вам, мне абсолютно не хочется делать это торопливо.

Чапай: АГДанилин молодец – сколько?

АГДанилин: Чапай Мне эти вопросы почему-то кажутся некорректными.

Чапай: АГДанилин я извиняюсь – правда, но мне очень надо, а так бы и ни...

АГДанилин: Чапай Вы о чём?

Чапай: АГДанилин :)

goosin: 213 Зачем тебе этот базар... к чему он приведёт?

213: goosin да так. Мне это не трудно, а приведет, скорее всего, к тому, что доктор просто замолчит.

goosin: 213 мммм.... если бы тока чат не глючил...

Чапай: goosin может разболтаем, курнуть вместе, прикинь:)

goosin: 213 Ну... доктор не молодой... зачем ему костяшки пальцев ломать... да зрение сажать на мониторе.. ща пойдёт пятку курить.. из вещь доков )))

Чапай: goosin :)

goosin: Чапай Да.. я такой..!

Чапай: goosin COOL

goosin: http://goosin.narod.ru – для контакту если что..

Чапай: goosin удач

АГДанилин: 213 Нам только что пришла в голову идея взять эту книгу, так как это фактически великолепно иллюстрированный альбом, и переводить её не всю целиком, а частями.

213: АГДанилин Вам? Пищу богов? Истые галлюцинации? Какую книгу-то? Наркотики и традиционные культуры?

АГДанилин: 213 "Наркотики и традиционные культуры"

213: АГДанилин Прекрасная идея. Но зачем частями? Не доверяете автору?

АГДанилин: 213 Нет, не по причине недоверия. Просто одна такая книга забьёт весь сайт. Кто-то обещал мне перевод, отчёта ВОЗ по каннабису?

213: АГДанилин Я не обещал, но переводить начал. В общем, я тут глянул, получается, что для достижения галлюциногенного эффекта требуется есть гашиш. При курении нужно очень сильно постараться.

АГДанилин: 213 Да, но без галлюционногенных эффектов (и до отчёта) – это же просто сонная одурь!

213: АГДанилин На 3 миллиона можно такой винчестер купить, что туда вся библиотека Конгресса влезет в переводе на все мыслимые языки.

АГДанилин: 213 Вот это дело.

213: АГДанилин Не соглашусь.

АГДанилин: 213 Я понял, кто Вы такой. Вы, наверное, тайный спонсор! Так бы сразу и говорили.

213: АГДанилин я не спонсор, но читать умею.

АГДанилин: Всем! По-моему, опять началась лирическая перебранка, а мне нужно бежать. У меня беда с одной пациенткой. Жду вас всех в следующую среду с конкретными вопросами.

213: АГДанилин До свидания.

Интернет-конференции с Александром Данилиным Данилин Александр Геннадьевич
журналист, психиатр, врач-нарколог

Способна ли генная инженерия модифицировать наркополитику?

Мы стоим на пороге научных достижений, способных поставить под вопрос саму идеологию прогибиционизма в области контроля за оборотом наркотиков и психотропных веществ.

Лифт в подвал. Интервью с Николаем Валуевым

"Я прививаю детям тот образ жизни, который был у меня в их возрасте: я был постоянно чем-то занят, и у меня просто не оставалось времени на вредные привычки. Нужно быть всегда при деле: многие проблемы - от праздного образа жизни..."

Кокаин был проклятием нашей молодости

Статья посвящена сравнительно мало изученному историческому факту – влиянию Первой мировой войны на расширение немедицинского потребления наркотических средств в России и странах Запада...

Как сходит с ума Россия: конопля, "спайс", "веселящий газ"...

О реальных последствиях потребления наркотиков для психического и телесного здоровья потребителей, а также социального здоровья России – в материале к.м.н., врача психиатра-нарколога Николая Каклюгина.

Афганистан превращается в крупнейшего мирового производителя наркотиков

Через год после появления в Афганистане иностранных войск во главе с США некоторые страны с тревогой начали говорить о расширении площадей посевов под наркокультурами и росте объемов контрабанды героина...

Аналитические технологии против "дизайнерских наркотиков"

Agilent Technologies является мировым лидером в области лабораторного оборудования, которое используется, в том числе, в области токсикологии, судебно-медицинских и допинговых исследованиях.

Грустные последствия использования "веселящего газа"

В последнее время в крупных городах России участились случаи употребления в молодежной среде с немедицинскими целями закиси азота или "веселящего газа"...

Московский
научно-практический
центр наркологии

Российская
наркологическая
лига

Государственная программа РФ "Противодействие незаконному обороту наркотиков"

Настоящий ресурс может содержать материалы 18+
Информационно-публицистический сайт "Нет - наркотикам" © 2001-2019 ООО "Независимость" contact@narkotiki.ru
Cвидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-35683 выдано
Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования